ศูนย์การเรียนรู้ เพื่อคนรักเครื่องเสียง

ถามตอบเรื่องเครื่องเสียง => ถามตอบ-(ซ่อม/สร้าง/ขอวงจร/สงสัย/พูดคุย) เรื่องเครื่องเสียง [UN] => ข้อความที่เริ่มโดย: Surachut ที่ มกราคม 21, 2019, 08:37:09 pm



หัวข้อ: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 21, 2019, 08:37:09 pm
สร้างไว้นานแล้ว หลานเอาไปใช้บอกว่าพัง ส่งช่างซ่อม ไม่เวิร์ค เบอร์ทรานซิสเตอร์โดนเปลี่ยนทั้งหมด C1061 เป็น MJE3055 ,C9013 เป็น 2N2222A ,C9012 เป็น 2N2907A ,BC458 เป็น C2458 ผมจะลองซ่อมเอง ลองวัดไฟที่ ขาC Tr6 เข็มไม่กระดิกเลย หมุน Vr ที่แทน R11  ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงเลย ถอดมาวัดค่าก็ยังปกติ ขอความช่วยเหลือด้วยครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 21, 2019, 09:03:14 pm
Tr เปลี่ยนเบอร์ไป แต่ถูกชนิดกันใช้ได้ครับถอดคู่เอาท์และRe ออกมาตรวจวัดทุกตัวก่อนครับ และวัดไฟดูใหม่อีกครั้งว่ายังเหมือนเดิมหรือไม่อย่างไรนะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 21, 2019, 11:39:27 pm
พึ่งตรวจวัดเสร็จครับ R ปกติทุกตัวครับ ส่วน MJE3055T 2ตัว ไม่เจออาการเสีย
อาการยังเหมือนเดิมครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 22, 2019, 12:04:18 am
ลายเดียวกับรูปนี้ครับ http://www.un-sound.com/board/index.php?topic=7714.msg207406#msg207406


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 22, 2019, 05:42:40 am
ถ้าทุกตัวปกติไม่เสีย ก็ไล่ตรวจย้อนไปข้างหน้านะครับ ตรวจ Trและไดโอดก่อน ต้องถอดออกหรือลอยขานะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 22, 2019, 12:54:41 pm
ขอดูรูปบร์อดตัวจริงหน่อยครับ.อันแรกก็เป็นวงจร.อันสองให้ไปดูตามลิงค์.อันสามขอเป็นตัวจริงครับ.จะได้วิเคราะห์ถูกจุดครับ    เพราะเห็นบางช่างบอกว่าไม่เสีย แต่ถามกลับไปว่าตั้งย่าวัดอะไร  ช่างคนนั้นก็บอกว่าย่านx1  ช่างคนนั้นก็ไม่ผิดครับ(ไม่ได้ว่าใครผิดใครถูกนะครับ)แต่ด้วยความเข้าใจคนละอย่างนะครับ   อุปกรณ์บางตัวก็ต้องใช้ย่านวัดคนละอย่างนะครับ  ที่ผมกล่าวมาคือยกตัวอย่างให้ฟังนะครับ  ทีนี้ก็มาต่อเรื่องของท่าน  ถ่ายของจริงมาดูกันครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 22, 2019, 03:11:32 pm
ตัวTr4 เสียครับ ขาe วัดเทียบสลับสายวัดกับขาอื่นเข็มไม่ขยับเลย ส่วนเทียบคู่ ขาb c สายดำจับb แสดงผลความต้านทานต่ำ สลับสายแดงจับb เข็มขยับ แต่ไม่ต่ำเท่าก่อนสลับสายครับ ทุกครั้งย่านวัด x100 ครับ ตัวอื่นปกติหมดครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 22, 2019, 07:42:52 pm
การวัดtr.  ในตอนนั้นผมทำคลิปนี้แบบด่วนๆ  อธิบายไม่ค่อยชัดเจนมากนัก แต่พอนำไปใช้ได้ครับ คือต้องรู้ให้แน่ชัดว่าขาไหนขาc.และขาe.นะครับ ใช้ย่านวัดX10K. ดูในคลิปเลยครับ เอาให้ชัวร์ ต้องถอดมาวัดนะครับ.
https://youtu.be/WVmkAv05ZzU


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 22, 2019, 07:48:38 pm
รูปตัวจริงครับ มิเตอร์จีนผมย่านวัดสูงสุดx1kครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 22, 2019, 08:05:49 pm
รูปตัวจริงครับ มิเตอร์จีนผมย่านวัดสูงสุดx1kครับ
ถ้าเช่นนั้นก็ไม่แน่ใจว่าtr.เสียหรือไม่ เพราะต้องใช้ย่านวัดนี้ถึงจะรู้แบบแน่ชัดว่าtr.มันรั่ว,มันช๊อตหรือเปล่า


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 22, 2019, 08:22:52 pm
ผมไปที่ร้านขอซื้อtr เขามา เลยลองวัดตัวใหม่เทียบตัวเก่าเอาครับ ขาe ไม่ขึ้นเลยไม่ว่าจะเทียบขาไหน


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 22, 2019, 09:11:20 pm
ตอนนี้คงใส่Tr4 เข้าไปแล้ว ไฟตรงจุดกึ่งกลางต้องมีบ้างแล้วละ ไม่ทราบว่าได้ผลอย่างไรเมื่อใส่แล้ว จะรอฟังผลนะครับ หรืออาจจะเกิดปัญหาอื่นอีก  ในส่วนการวัดTr นั้น ลองใช้แบบนี้บ้างก็ได้
1.ดูขาให้แน่ชัดว่าขาไหนเป็นขาC กับขาไหนเป็นขา E
2.ตั้งย่าน Rx1 เอาสายไหนก็ได้จับขาใดขาหนึ่งไว้(ขาC หรือขา E ก็ได้)ให้มั่นคง ส่วนอีกสายจิ้มเขี่ยวัดขาที่เหลือ(ขาC หรือขา E) ถ้าเข็มกระดิกไม่ว่ามากหรือน้อยก็ตาม ก็ลงถังขยะครับ
3.ทำตามข้อ 2. แล้ว เข็มไม่กระดิก ไม่ว่าจะเขี่ยกี่ครั้งก็ตาม ให้สลับสายวัดแล้วทำตามข้อ 2. ถ้าเข็มยังไม่กระดิกอีก จึงค่อยทำขั้นตอนอื่นๆต่ออีกครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 22, 2019, 09:49:03 pm
ผมไปที่ร้านขอซื้อtr เขามา เลยลองวัดตัวใหม่เทียบตัวเก่าเอาครับ ขาe ไม่ขึ้นเลยไม่ว่าจะเทียบขาไหน
ตอนนี้คงใส่Tr4 เข้าไปแล้ว ไฟตรงจุดกึ่งกลางต้องมีบ้างแล้วละ ไม่ทราบว่าได้ผลอย่างไรเมื่อใส่แล้ว จะรอฟังผลนะครับ หรืออาจจะเกิดปัญหาอื่นอีก  ในส่วนการวัดTr นั้น ลองใช้แบบนี้บ้างก็ได้
1.ดูขาให้แน่ชัดว่าขาไหนเป็นขาC กับขาไหนเป็นขา E
2.ตั้งย่าน Rx1 เอาสายไหนก็ได้จับขาใดขาหนึ่งไว้(ขาC หรือขา E ก็ได้)ให้มั่นคง ส่วนอีกสายจิ้มเขี่ยวัดขาที่เหลือ(ขาC หรือขา E) ถ้าเข็มกระดิกไม่ว่ามากหรือน้อยก็ตาม ก็ลงถังขยะครับ
3.ทำตามข้อ 2. แล้ว เข็มไม่กระดิก ไม่ว่าจะเขี่ยกี่ครั้งก็ตาม ให้สลับสายวัดแล้วทำตามข้อ 2. ถ้าเข็มยังไม่กระดิกอีก จึงค่อยทำขั้นตอนอื่นๆต่ออีกครับ
และก็อย่างที่ครูทองว่าครับ การวัดก็มีมากมายหลายแบบ.แต่แบบของผมง่ายและไวดีครับ.ใช้ย่านวัดที่ผมกล่าวจับขาc.และe.(สลับ)ต้องขึ้น1ครั้งไม่ขึ้น1ครั้งหรือไม่ขึ้นเลยสักครั้ง สันนิฐานว่าดี แต่วัดสลับแล้ว ขึ้นทั้ง2ครั้งเสียแน่นอน ผมเคยใช้วัดแบบเบื้องต้น ผลมันไม่แน่นอนแบบที่ผมใช้ครับ อันนี้ก็แล้วแต่ใครถนัดนะครับ แต่ว่ามิเตอร์มันมีแค่นั้นก็ใช้แบบฉบับของครูทองครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 22, 2019, 10:39:41 pm
เปลี่ยนตัวใหม่แล้ว ไฟยังไม่มาครับ ถอด tr4 ตัวใหม่มาตรวจวัด ย่านวัด x100 ครับ
1. สายดำจับขา b สายแดงจับขา e เข็มไม่กระดิก สลับสายแดงจับขา b ดำจับขาe เข็มไม่กระดิก
2.สายดำจับขา b สายแดงจับขา c เข็มกระดิกเกือบสุด(ความต้านทานต่ำ) สลับสายแดงจับขา b ดำจับขา c เข็มกระดิกแต่ไม่มาก
3.สายดำจับขา c สายแดงจับขา e เข็มไม่กระดิก สลับสายแดงจับขา c ดำจับขา e เข็มไม่กระดิก
ไล่ไม่ถูกแล้วครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 22, 2019, 11:12:53 pm
ใช้ย่านX1k.แบบครูทองบอกครับ.วัดดูทุกตัวครับและอย่ามุ่งเน้นแต่tr.ครับ วัดc.และอุปกรณ์ตัวอื่นด้วยครับ เช่นtr.4เสียแสดงว่าอุปกรณ์ที่ร่วมกันtr.ตัวนั้นเช่นr.อาจจะยืดค่า/หดค่าก็เป็นได้ครับ ตอนวัดอาจจะปกติแต่พอจ่ายไฟให้มันอาจยืดค่า/หดค่าได้ครับมันถึงทำให้tr.ตัวนั้นเสีย เรื่องวัดtr.หรือวัดในวงจรแบบคราวๆก็แบบนี้ครับ ผมเอามาลงก็เพื่อประกอบให้เป็นแนวทางบ้างเท่านั้น.และก็ขึ้นอยู่กับการทำความเข้าใจครับ ก็อย่างว่าครับแล้วแต่ถนัด
https://youtu.be/6baTuOiXtbg


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 12:01:30 am
ที่ผมบอกไปนั้น Rx1 นะครับ มิใช่ Rx1K ถ้า1K ผมยังไม่ได้แนะนำ คือต้องผ่านx1 ก่อน(อาจจะเรียกว่า ลวกๆเอาก็ได้) ของใหม่ก็ต้องวัดนะครับ เจอมามากพอควรเชียวละ เสียคือรั่วครับ เปลี่ยนตัวใหม่แล้วไฟก็ยังไม่มาอีก ไล่ตามนี้เลยครับ ที่ขาB ของ Tr4 จะมีไดโอดต่ออยู่กับมีR8 ต่ออยู่ตัวหนึ่งด้วย ถ้าR8ขาดหรือยืดค่าไฟไบอัสก็ไม่มี Tr4 ก็ไม่ทำงาน ไฟบวกก็ไม่สามารถผ่านตัวมันลงมาหาจุดกึ่งกลางได้หรือR9 อีกตัวหนึ่งที่ต่อออกไปรับไฟบวกขาดหรือยืดค่า ก็เป็นผลเช่นเดิมคือไม่มีไบอัสให้ Tr4 (ลืมไปเลยว่า Trที่ใส่เปลี่ยนไปจากวงจรนั้น ใส่ถูกชนิดกันหรือเปล่าและขาถูกต้องหรือไม่)Tr4,มีไบอัสกระแสก็ไหลผ่านได้ เข้าC ออกE ไปจุดกึ่งกลางและแยกไปไบอัสTr5 ด้วย ทำให้ไฟจากบวกไหลผ่านTr5ลงมายังจุดกึ่งกลาง(ตอนนี้ไฟจุดกึ่งกลางเกือบเท่าไฟเลี้ยง)ไฟจากจุดกึ่งกลางนี้จะไปผ่านR11 ค่า 100K(ปรับค่าได้)ซึ่งต่อร่วมกับ R13เป็นไบอัสให้Tr2 ซึ่งTr2จะควบคุมไบอัสของ Tr3 เมื่อTr3 มีไบอัสมันจะดึงไฟจากจุดกลางไปลงกราวด์ ไฟที่จุดกึ่งกลางจึงลดลงมาจนประมาณครึ่งหนึ่งของไฟเลี้ยง คร่าวๆแค่นี้ก่อนนะครับ เดี๋ยวดูวงจรก่อนค่อยต่อใหม่นะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 23, 2019, 07:40:59 am
ขอโทษครับครู ตาผมลายมองเป็นk ส่วนลิงค์นี้ผมเอาอาการหลอกช่างมาให้ดูครับ
https://youtu.be/-PsbqAX0PhY


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 09:03:12 am
ไม่เป็นไรครับพวกเราระดับอายุปูนนี้กันแล้ว ที่ท้วงเพราะเกรงว่าพวกนักศึกษาเขาจะทักท้วงซักถาม แต่ผมไม่ค่อยห่วงพวกนักคว้า(พวกขี้เกียจค้น) เพราะเขาอ่านไม่พินิจ(อ่านแบบลวกๆ) บางคนก็ทำให้เข้าใจผิดได้เหมือนกันนะ ถามไปทางไลน์ ผมพยายามรีบตอบ(แต่พิมพ์ช้าเพราะตัวมันเล็ก)แต่ไม่ทันใจ จะเอาคำตอบแบบฟันธงเลยเชียว แล้วบ่นว่าตอบสวนคำถามไม่รู้เรื่อง ก้แนะนำว่าเมื่อถามแล้วก็ฟังคำตอบให้ดีก่อน แล้วจึงค่อยถามต่อ คำถามแรกยังตอบไม่หมดเลยจะเอาคำตอบของคำถามสองเชียว แล้วก็สรุปว่าเขาไม่รู้เรื่อง งง ผมเลยต้องสรุปเลยว่า นิสัยอย่างนี้ไม่น่าเป็นช่างหรอกครับ ผมเองยอมรับว่าตอบยาว ยืดยาด แต่ต้องการให้รู้ให้เข้าใจถูกต้องจริงๆ มีบ่อยครั้งที่ผิดพลาด ก็ขออภัยกันไป มิได้มีเจตนา เพราะเข้าใจว่าคนอ่านมีหลายระดับ ประการสำคัญคือพิมพ์ช้าและต้องตรวจก่อนส่งขึ้นโพสต์ แม้ตรวจแล้วก็ยังมีผิดอยู่บ่อยๆเหมือนกัน แต่ถ้าเป็นพวกคำถามบางทีก็มึนเพราะพิมพ์ผิดบ้างตกหายบ้างกว่าจะคาดเดาได้ ถ้าไม่แน่ใจจริงๆก็ต้องถามกลับไปก่อน นี่ก็ยาวอีกเช่นกัน สบายใจได้นะครับ ผมไม่มีอะไร ผิดพลาดเป็นเรื่องธรรมชาติของการกระทำ คนไม่ผิดคือผู้ที่ไม่ทำอะไรเลยนะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 23, 2019, 09:44:39 am
ผมลองไล่ถอดมาวัดใหม่แล้วครับ R8,R9 วัดค่าจากมิเตอร์ ได้ค่าตรงตามเเดิม ใส่Tr4ตัวใหม่ จ่ายไฟ วัดไฟ มีแรงดันมาที่ขาb กับc แต่วัดที่ขาe ไม่ขึ้นครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 10:39:47 am
ไล่ถอดมาวัดใหม่แล้วครับ R8,R9 วัดค่าจากมิเตอร์ ได้ค่าตรงตามเเดิม*** ไม่แน่ใจว่าตัวอื่นๆได้วัดหรือเปล่านะครับ เช่น Tr3, D1หรือR7,R6,R20
จ่ายไฟ วัดไฟ มีแรงดันมาที่ขาb กับc แต่วัดที่ขาe ไม่ขึ้นครับ*** เสียดายที่คุณไม่แจ้งด้วยว่าไฟที่วัดได้ตามขาต่างๆกี่โวลท์ เพราะกำลังมีใจจดจ่อกับไฟตรงจุดกึ่งกลาง และคุณเองยังไม่ทราบทิศทางว่าไฟต้องวิ่งจากไหนไปทางไหนนะครับ มันยังไม่ครบวงจรทางเดินของมัน มันจึงได้ผลตามที่คุณวัดนั่นละครับ สรุปง่ายๆว่าท่อทางเดินของมันยังมีปัญหาอยู่หรือท่อมีวาล์วอีกหลายตัว ต้องเปิดครบทุกตัวน้ำจึงไหลได้ครับ ย้ำอีกนิดนะว่า ครั้งต่อไปขอให้แจ้งด้วยว่ากี่โวลท์เวลาวัตรงจุดต่างๆนะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 23, 2019, 11:16:26 am
ผมลองไล่ถอดมาวัดใหม่แล้วครับ R8,R9 วัดค่าจากมิเตอร์ ได้ค่าตรงตามเเดิม ใส่Tr4ตัวใหม่ จ่ายไฟ วัดไฟ มีแรงดันมาที่ขาb กับc แต่วัดที่ขาe ไม่ขึ้นครับ
ท่านกำลังมาถูกทางแล้วครับ และก็แน่นอนว่าวัดไฟtr.4ชนิดnpn.ขาb.ก็ต้องเป็นไฟ+ขาc.ไบอัสกลับก็ต้องเป็นไฟ+ขาe.ก็ต้องเป็นไฟ-  ถอดวัดtr.ให้มั่นใจว่าไม่เสียทุกตัวครับ ส่วนr.แค่ลอยขาวัดก็ได้ครับ และเน้นแบบครูทองบอกนะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ace2010 ที่ มกราคม 23, 2019, 11:27:56 am
ตรวจสอบดูจุดที่วงสีแดงไว้หน่อยนะครับ ว่า PCB ของคุณมันชอร์ตกันหรือเปล่าครับ (ดูแล้วเหมือนชอร์ตกัน)

ต้นฉบับด้านซ้ายมันไม่ชอร์ตกันครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ace2010 ที่ มกราคม 23, 2019, 12:02:37 pm
ทรานซิสเตอร์ตัวที่วงสีแดง ใส่แล้วหรือยังครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 23, 2019, 12:21:21 pm
ตรวจสอบดูจุดที่วงสีแดงไว้หน่อยนะครับ ว่า PCB ของคุณมันชอร์ตกันหรือเปล่าครับ (ดูแล้วเหมือนชอร์ตกัน)

ต้นฉบับด้านซ้ายมันไม่ชอร์ตกันครับ

ไช่เลยครับ ลายวงจรช๊อตกันอยู่ สายตาคมามกครับ ชื่นชมด้วยใจจริง


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 23, 2019, 12:32:07 pm
และผมเพึ่มเติมอีกจุดนะครับ  สีฟ้าที่วงใว้ครับ จุดใส่tr.


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 23, 2019, 12:45:49 pm
ไม่ชอร์ตครับผม แต่ใกล้กันมากจริงๆ ก่อนจ่ายไฟผมใช้แว่นขยายตรวจก่อนทุกครั้งครับ ใช้มีดกรีดตัดจุดใกล้ๆบางจุดด้วย trตัวที่วงไว้นั้นคือtr4ครับ ใส่ทุกครั้งตอนทดสอบจ่ายไฟ ตอนนี้ไล่ถอดวัดใหม่อยู่ครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ace2010 ที่ มกราคม 23, 2019, 01:06:03 pm
คุณSurachut ยืนยันแบบนั้น  ปัญหาเรื่องลายวงจรชอร์ตกันก็ผ่านไป

สมัยที่ผมประกอบแอมป์ตามคู่มือ ประกอบเสร็จเครื่องทำงาน

ฟังไปได้ระยะนึง เครื่องมีปัญหา ไม่ทำงาน

ผมวัดไฟไม่เป็นครับ วัดทรานซิสเตอร์อย่างเดียว ไม่มีตัวไหนเสียเลย

แต่เครื่องไม่ทำงาน ก็เลยเปลี่ยนทรานซิสเตอร์ยกชุด

เครื่องทำงานได้เป็นปรกติครับ เป็นแบบนี้บ่อยหลายครั้งเลย


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 01:23:34 pm
สงสัยว่าตรวจตัวหนึ่งก็ทดลองครั้งหนึ่ง ขอแนะนำว่าให้ตรวจให้ครบในคราวเดียวกันหรืออย่างน้อยก็เป็นคู่กันไปแบบระบบ OCL บอร์ดนี้ระบบ OTL ก็ตรวจเป็นคู่ เช่น Tr3 กับ Tr4 ครับ เพราะถึงแม้ว่าไฟมันสามารถไหลผ่าน Tr4 ได้มันจะต้องไปต่อจนถึงกราวด์หรือขั้วลบ มันจะไปได้ไงล่ะ ถ้าTr3 ผ่านไปไม่ได้ หรือถ้าเผื่อผ่านไปได้ ไฟตรงจุดกลางอาจจะมากกว่าหรือน้อยกว่าครึ่งหนึ่ง เราสามารถปรับได้ด้วยVR 100KหรือR 11 เพราะ Tr2 มันควบคุมไบอัสของ Tr4กับ Tr3 (มากขึ้นหรือน้อยลง) คล้ายกับว่ามันช่วยของไฟเลี้ยงปิดวาล์ว Tr4 ให้ไหลน้อยลงและเปิดวาล์ว Tr3 ให้มากขึ้น ไฟตรงจุดกลางก็จะลดลงได้ ถ้าเดิมมันมากกว่าครึ่ง


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 23, 2019, 02:00:21 pm
ตอนตรวจผมลองถอดมาวัดทุกตัวที่ต่อร่วมกับTrทั้งหมดครับ ทั้งTr2-3-4 เจอR7(VR 250e)ขาด เปลี่ยนตัวใหม่ใส่แทน ตอนนี้ไฟกลางมาแล้วครับ ปรับVR100K ได้ผล วัดไฟได้ครึ่งหนึ่งแล้วครับ แต่Tr2-4ร้อนมากจนแตะไม่ได้ และ R7  กับR12ไหม้ครับ วัดไฟที่Tr4 ไฟมาขาb 45V ขาc 17V ครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 02:10:32 pm
เคยแจ้งแล้วไงครับว่าควรแจ้งแรงดันไฟที่วัดด้วยนะครับ ตอนนี้ใช้ไฟเท่าไรครับ ลองเพิ่มR9ขึ้นไปหน่อย อ้อ R13ด้วยครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 23, 2019, 04:05:03 pm
เรึ่มมาถูกทางมากขึ้นแล้วครับ  tr.ร้อนเพึ่มค่าr.อีกครับ และผมจะให้ครูแนะนำคนเดียวครับจะได้ไม่สับสน ผมจะคอยตามดูเรื่อยๆครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 23, 2019, 04:44:18 pm
ค่ำๆเดี๋ยวกลับไปทำต่อครับ จะแจ้งค่าละเอียดอีกครั้งครับ ตอนสร้างผมก็ลอกเขามา ไม่ได้ศึกษาหลักการ เลยไม่ค่อยเข้าใจวงจรเท่าไหร่ครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 23, 2019, 07:42:03 pm
แจ้งผลการวัดไฟครับ คร่าวๆมิเตอร์จีนชนิดเข็มนะครับ
Tr4 c = 50v ,b = 44v ,e = 16v
Tr2 c = 26v ,b = 15v ,e = 15v
Tr3 c = 0v ,b = 26v ,e = 16v


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 08:09:38 pm
แจ้งผลการวัดไฟไปอย่างเดียว ที่ให้ลองเพิ่มค่าRไม่ทราบว่าได้กระทำหรือไม่  แต่ว่าเมื่อดูจากแรงดันไฟที่วัดได้มันค้านกับคำชี้แจงก่อนหน้านี้นะครับ คือแจ้งว่ามีไฟจุดกลางแล้วสามารถปรับได้ครึ่งหนึ่งแล้ว ทีนี้จากคำชี้แจงการวัดครั้งนี้ ทราบว่าใช้ไฟเลี้ยง 50Vdc ดังนั้นครึ่งหนึ่งคือ 25 นะครับแต่คุณวัดได้เพียง16Vเท่านั้น ส่วนTrที่เคยแจ้งว่าร้อนนั้น ตอนนี้ยังร้อนอยู่อีกไหมหรืออย่างไรครับ แจ้งว่าตอนสร้างนั้นลอกเขามา ลอกอย่างไรไม่ค่อยเข้าใจครับ การลอกเลียนมันก็มีวิธีการลอกนะครับ ผมเองก็เคยลอก มั่นใจว่าเหมือนเปี๋ยบแต่ครูกากบาทว่าผิด เลยตั้งปณิธานว่าไม่ลอกใครแล้ว  คุณพอจะหาชุดจ่ายไฟให้น้อยกว่านี้ได้ไหม ประมาณสัก 30-35Vdcนะครับ ถ้ามีให้นำมาใช้แทนชุดนี้แล้ววัดไฟใหม่อีกครั้งนะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 23, 2019, 08:19:25 pm
ลอกจากในเอกสารหรือหนังสือนี่แหละครับ ทราบแต่ว่าเป็นชุดคิท แต่ผมไม่ได้ซื้อของเขา กัดลายเอาเอง สั่งของมาทำต่อเอง ตอนนั้นไม่มีปัญหาอะไร จ่ายไฟแล้วใช้ได้เลย ค่าR ยังไม่ได้เพิ่ม วงจรยังไม่ได้เปลี่ยนเลย จุดไฟกลางตอนแรกวัดได้25ครับ จากนั้นสักพักR7กับR12ควันขึ้นครับ พอวัดใหม่ได้16V ชุดจ่ายไฟมีชุดเดียวครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 23, 2019, 08:54:39 pm
R มีควันขึ้นเพราะกระแสไหลมากเกิดความร้อนมากกว่าจะทน กระแสไหลมาจากไหน ใครปล่อยไหลมาลองค้นดู อุปกรณ์บางตัวเสียหายหรือชำรุด มองด้วยตาเปล่าไม่ทราบ เพราะรูปร่างคงเดิม สีสันก็คงเดิม ต้องใช้การตรวจวัดนะครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 24, 2019, 09:18:48 am
จากเดิมเคยใช้อยู่ ต่อมาก็พัง เพราะวงจรไม่เสถียร r. ค่าน้อยทำให้tr.ไดร์พัง  เอามาซ่อมเองทำมาได้เกือบจะได้ ต่อมาไม่นานก็ไปอีก ลองเปลี่ยนค่าr.ตามนี้ดูครับ 220เป็น560   1เป็น50  tr..ไดร์ทั้งหมดเปลี่ยนเป็นเบอร์เดิม  เพึ่มค่าr.จะทำให้tr.ไดร์ไม่ร้อนมากครับ ลองดูครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 24, 2019, 01:07:23 pm
อะไหล่ไม่เพียงพอแล้ว หาซื้อก่อนครับ ควรเปลี่ยนเบอร์Trหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 24, 2019, 01:15:11 pm
อะหลั่ยต้องซื้อเผื่อไว้เช่นพวก R - C   trควรใช้ตามกำหนดในวงจรนะครับ เมื่อมันทำงานดีแล้วจะคิดปรับปรุงจึงค่อยเปลี่ยนเบอร์ครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 24, 2019, 02:27:58 pm
R 7 ไหม้ ผมจะวัดกระแสที่มาทางตัวมันได้อย่างไรครับ เพิ่มเติมจากที่สังเกต ตอนที่จ่ายไฟแล้วแรงไฟกลางสูงกว่าครึ่งหนึ่งไม่มาก R7ยังทนกระแสได้ แต่พอปรับค่าvrเพื่อลดให้ไฟลดลงถึงครึ่งหนึ่งจะส่งผลให้กระแสที่ R7 สูงขึ้นด้วย หรือบังเอิญ ตอนจ่ายไฟทีแรกมันยังพอทนไหวแล้วมันไหม้จังหวะที่ผมปรับVr


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 24, 2019, 03:05:58 pm
R 7 ไหม้ ผมจะวัดกระแสที่มาทางตัวมันได้อย่างไรครับ เพิ่มเติมจากที่สังเกต ตอนที่จ่ายไฟแล้วแรงไฟกลางสูงกว่าครึ่งหนึ่งไม่มาก R7ยังทนกระแสได้ แต่พอปรับค่าvrเพื่อลดให้ไฟลดลงถึงครึ่งหนึ่งจะส่งผลให้กระแสที่ R7 สูงขึ้นด้วย หรือบังเอิญ ตอนจ่ายไฟทีแรกมันยังพอทนไหวแล้วมันไหม้จังหวะที่ผมปรับVr
ท่านครับr.ไหม้แล้ว ท่านยังคิดว่าtr.ยังดีอยู่รึครับ ผมคิดว่าtr.ไปด้วยแล้วครับ ก็เลยแนะนำให้เปลี่ยนใหม่ทั้งหมดและเป็นเบอร์เดิมที่เคยประกอบทีแรกครับ และr.ลองเพึ่มค่าตามที่ผมวงใว้ครับ ถ้าไม่ปรับเปลี่ยนผมว่าใช้ได้ไม่นานก็ต้องเป็นอีกเหมือนเดิม


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 24, 2019, 03:10:22 pm
R7ใช้แบบค่าตายตัวหรือแบบVRครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 24, 2019, 03:19:37 pm
ตอนนี้Tr กะบR เปลี่ยนใหม่ทั้งหมดครับ ใช้เพิ่มค่าตัวที่น้อยบางตัว ส่วน R7 ใช้เป็นค่าตายตัว 200E ครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: #Jetsada ที่ มกราคม 24, 2019, 04:28:56 pm
ต้องขออนุญาติใว้ก่อนครับ เผื่อเห็นต่างผมยังไงก็ขออภัยใว้ก่อนครับ เพื่อว่าอาจารย์หลายท่านเข้ามาอ่านแล้วเห็นต่างจากผม (ผมจำคนอื่นมา นำมาเล่าต่อนะครับไม่เกี่ยวกับวงจรนะครับ)     1)  tr.ใช้ไฟแค่0.5v.วงจรภายในtr.ก็ทำงานแล้ว ใช้ไฟมากตั้งแต2v.ขึ้นไปtr.ก็ร้อนแล้วครับ   2) ชุดคิทก็คือชุดเพื่อการศึกษา(เขาว่ามาผมก็นำมาเล่าต่อ)อยากให้ใช้งานได้ดีผู้นำมาใช้ก็ต้องหาวิธีปรับเปลี่ยนให้ลงตัว(บางชุดบางยี่ห้อผมนำมาใช้ก็ใช้ดีครับ)      ทีนี้ก็เอาที่ผมเล่า2อย่างมาวิเคราะห์ดูครับผม


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 24, 2019, 08:16:11 pm
ตอนนี้Tr กะบR เปลี่ยนใหม่ทั้งหมดครับ ใช้เพิ่มค่าตัวที่น้อยบางตัว ส่วน R7 ใช้เป็นค่าตายตัว 200E ครับ*** เปลี่ยนใหม่หมด หมายถึงทำหลังจากที่แจ้งว่า R7 ไหม้ หรืออย่างไรครับ
ใช้เพิ่มค่าตัวที่น้อยบางตัว***เช่นตัวไหนบ้าง บอกได้ไหมครับ มองไม่เห็นและเปลี่ยนจากเดิมค่าเท่าไรไปเป็นเท่าไรบ้างครับ
ส่วน R7 ใช้เป็นค่าตายตัว 200E***ใช้แบบค่าตายตัวก็ปรับเพิ่มลดไบอัสไม่ได้ คงเหลือแต่R11 ปรับไฟจุดกึ่งกลางอย่างเดียว


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 25, 2019, 09:30:11 am
เปลี่ยน R9 4.7k เป็น 5.6
R13 5k เป็น 6.8 k
R14 1k เป็น 2.2k
เปลี่ยนหลังจากไหม้ครับ เปลี่ยนแล้ว ไหม้อีก


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ มกราคม 25, 2019, 10:48:43 am
แจ้งว่าเปลี่ยนแล้วก็ไหม้อีก ครับผมยอมรับนะครับว่าชี้แนะไปไม่ละเอียดมากพอจึงเกิดผลออกมาซ้ำซากแบบเดิมๆ อาจจะด้วยความที่เข้าใจไม่ตรงกันระหว่างผู้ถามกับผู้ตอบ เพราะตอบหรือชี้แนะไม่ดีพอนะครับ อันอาจจะทำให้ผู้ถามเกิดการกระทำโดยรวบรัด(เปลี่ยนแล้วไม่ได้วัดไฟหรือทดลองผล) อ้อ เนื่องจากต้องการผลงานให้สำเร็จ คำชี้แจงหรือบอกเล่าต่อไปนี้ อาจจะทำให้เกิดความรู้สึกได้หลายๆอย่างได้ครับแต่มั่นใจว่างานจะสำเร็จได้ ซึ่งอาจจะกินเวลามากหน่อยก็ตาม นั่นคือว่า คุณต้องหาวิธีการจัดทำหรือจัดหาชุดจ่ายไฟให้ต่ำลงมาจากเดิม คือใช้เพียง 30-35Vdc เนื่องจากผมเองเคยผ่านการประกอบชุดนี้มาประมาณ 5-6 บอร์ด ใช้ไฟเลี้ยงประมาณ33-35Vdc(ไฟประจำโต๊ะทดลองงาน)ใช้ได้ทุกบอร์ดครับ(ประกอบต่างเวลากันมิใช่ในคราวเดียวกัน โดยเป็นชุดคิท 1 บอร์ด ซื้อจากสำนักงานพร้อมบอร์ดเปล่าอีก มาจัดซื้ออะหลั่ยเอง)


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ติดตั้งซ่อมเสียงตามสาย ที่ มกราคม 25, 2019, 08:35:07 pm
ลองผมมั้ง..
1..ใส่ได4148โอดแทนอา กลมเหลือง
2..ปลดขาบี tr4 tr3ลูกศรชี้สีดำ tr5 tr6 สีน้ำเงิน
3..วัดคร่อมจุดที่1ได้ประมาณ1.2โวลล์
4..ใส่tr4 tr3 เข้าไป วัดคร่อมจุดที่2กับ3ได้ประมาณ0.5-0.9
5..วัดคร่อมจุดที่4ต้องได้ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่าย
6..ตามข้อ5ถ้าได้ ฟังเสียงเบาๆได้เลย ขาบีtr5 tr6 ยังไม่ต่อครับ
เท่านี้ก่อน...


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: champ PS ที่ มกราคม 26, 2019, 09:12:54 am
ลองผมมั้ง..
1..ใส่ได4148โอดแทนอา กลมเหลือง
2..ปลดขาบี tr4 tr3ลูกศรชี้สีดำ tr5 tr6 สีน้ำเงิน
3..วัดคร่อมจุดที่1ได้ประมาณ1.2โวลล์
4..ใส่tr4 tr3 เข้าไป วัดคร่อมจุดที่2กับ3ได้ประมาณ0.5-0.9
5..วัดคร่อมจุดที่4ต้องได้ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่าย
6..ตามข้อ5ถ้าได้ ฟังเสียงเบาๆได้เลย ขาบีtr5 tr6 ยังไม่ต่อครับ
เท่านี้ก่อน...
ตามสูตรนี้เลยครับ วิธีเช็คเบื้องต้น นำไปปรับใช้ได้กับทุกวงจรครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 26, 2019, 10:35:50 am
แจ้งว่าเปลี่ยนแล้วก็ไหม้อีก ครับผมยอมรับนะครับว่าชี้แนะไปไม่ละเอียดมากพอจึงเกิดผลออกมาซ้ำซากแบบเดิมๆ อาจจะด้วยความที่เข้าใจไม่ตรงกันระหว่างผู้ถามกับผู้ตอบ เพราะตอบหรือชี้แนะไม่ดีพอนะครับ อันอาจจะทำให้ผู้ถามเกิดการกระทำโดยรวบรัด(เปลี่ยนแล้วไม่ได้วัดไฟหรือทดลองผล) อ้อ เนื่องจากต้องการผลงานให้สำเร็จ คำชี้แจงหรือบอกเล่าต่อไปนี้ อาจจะทำให้เกิดความรู้สึกได้หลายๆอย่างได้ครับแต่มั่นใจว่างานจะสำเร็จได้ ซึ่งอาจจะกินเวลามากหน่อยก็ตาม นั่นคือว่า คุณต้องหาวิธีการจัดทำหรือจัดหาชุดจ่ายไฟให้ต่ำลงมาจากเดิม คือใช้เพียง 30-35Vdc เนื่องจากผมเองเคยผ่านการประกอบชุดนี้มาประมาณ 5-6 บอร์ด ใช้ไฟเลี้ยงประมาณ33-35Vdc(ไฟประจำโต๊ะทดลองงาน)ใช้ได้ทุกบอร์ดครับ(ประกอบต่างเวลากันมิใช่ในคราวเดียวกัน โดยเป็นชุดคิท 1 บอร์ด ซื้อจากสำนักงานพร้อมบอร์ดเปล่าอีก มาจัดซื้ออะหลั่ยเอง)
อย่าตำหนิตัวท่านเองเลยครับ เป็นเพราะความรู้ความเข้าใจผมน้อยเอง สิ่งที่แนะนำมาผมจะนำมาปฏิบัติครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ มกราคม 26, 2019, 10:48:19 am
ขอหาอะไหล่ก่อนครับ จะทำต่อทีหลัง


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ กุมภาพันธ์ 09, 2019, 11:13:41 pm
ลองผมมั้ง..
1..ใส่ได4148โอดแทนอา กลมเหลือง
2..ปลดขาบี tr4 tr3ลูกศรชี้สีดำ tr5 tr6 สีน้ำเงิน
3..วัดคร่อมจุดที่1ได้ประมาณ1.2โวลล์
4..ใส่tr4 tr3 เข้าไป วัดคร่อมจุดที่2กับ3ได้ประมาณ0.5-0.9
5..วัดคร่อมจุดที่4ต้องได้ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่าย
6..ตามข้อ5ถ้าได้ ฟังเสียงเบาๆได้เลย ขาบีtr5 tr6 ยังไม่ต่อครับ
เท่านี้ก่อน...
นำมาทำตามแล้วครับ จ่ายไฟยังไม่ทันวัด R20 ควันขึ้น


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ติดตั้งซ่อมเสียงตามสาย ที่ กุมภาพันธ์ 10, 2019, 08:40:05 am
ลองผมมั้ง..
1..ใส่ได4148โอดแทนอา กลมเหลือง
2..ปลดขาบี tr4 tr3ลูกศรชี้สีดำ tr5 tr6 สีน้ำเงิน
3..วัดคร่อมจุดที่1ได้ประมาณ1.2โวลล์
4..ใส่tr4 tr3 เข้าไป วัดคร่อมจุดที่2กับ3ได้ประมาณ0.5-0.9
5..วัดคร่อมจุดที่4ต้องได้ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่าย
6..ตามข้อ5ถ้าได้ ฟังเสียงเบาๆได้เลย ขาบีtr5 tr6 ยังไม่ต่อครับ
เท่านี้ก่อน...
นำมาทำตามแล้วครับ จ่ายไฟยังไม่ทันวัด R20 ควันขึ้น
แยกเป็นข้อๆก่อนครับ

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/02/10/TOvene.md.jpg) (https://www.picz.in.th/image/TOvene)


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Surachut ที่ กุมภาพันธ์ 10, 2019, 09:26:38 am
ลองผมมั้ง..
1..ใส่ได4148โอดแทนอา กลมเหลือง
2..ปลดขาบี tr4 tr3ลูกศรชี้สีดำ tr5 tr6 สีน้ำเงิน
3..วัดคร่อมจุดที่1ได้ประมาณ1.2โวลล์
4..ใส่tr4 tr3 เข้าไป วัดคร่อมจุดที่2กับ3ได้ประมาณ0.5-0.9
5..วัดคร่อมจุดที่4ต้องได้ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่าย
6..ตามข้อ5ถ้าได้ ฟังเสียงเบาๆได้เลย ขาบีtr5 tr6 ยังไม่ต่อครับ
เท่านี้ก่อน...
นำมาทำตามแล้วครับ จ่ายไฟยังไม่ทันวัด R20 ควันขึ้น
แยกเป็นข้อๆก่อนครับ

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/02/10/TOvene.md.jpg) (https://www.picz.in.th/image/TOvene)
ผมทำตามข้อ1-2 พอจ่ายไฟก็ควันขึ้นเลยครับ


หัวข้อ: Re: OTL 30 W ปรับไฟไม่ได้ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ติดตั้งซ่อมเสียงตามสาย ที่ กุมภาพันธ์ 10, 2019, 09:57:20 am
อา20 ค่า27เคใชใหม ถอดชี2ออกก่อน คุยยาวๆคุยทางลายครับ