สื่อสร้างสรรค์ เพื่อคนรักเครื่องเสียง

ทดสอบ => ห้องสมุดความรู้ เพื่อคนรักเครื่องเสียง [UN] => ข้อความที่เริ่มโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 04, 2017, 10:21:18 am



หัวข้อ: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 04, 2017, 10:21:18 am
  พอจับงานอีเล็คฯ เจอปห.เยอะ ส่วนใหญ่ต้องการคำตอบ 2-3 โพสท์ก็จบ จะตั้งกะทู้ใหม่ ก็คงเยอะ จึงขอเอามารวมไว้ที่นี่ เชิญทุกท่านที่มีข้อแม้คล้ายๆกัน มาใช้นะครับ

  วันนี้เช็ค hfe ผลการวัด ....
     2N3055 ON MEX =149,    ST Malaysia =103,    ST MYS(น่าจะมาเลฯ) =57
     MJ2955  ST Malaysia2ตัว    ตัวแรก =133,     อีกตัว =122 ... มี2ตัวที่ค่า hfe ไม่ขึ้น

    2ตัวที่ไม่มีค่าขึ้น เอามาเช็คสภาพว่าดีไหม ตั้งมิเตอร์ (UNI-T UT30C) ที่การวัดไดโอด .. เช็คโดยอิงกะทู้ http://www.un-sound.com/board/index.php?topic=18439.0
  (จะเอาปห. นี้ไปต่อกะทู้ ข้างบน .. แต่ต่อกะทู้ไม่ได้)

   ที่มีปห.คือ MJ2955 2ตัว ... 1. ON MJ2955G MEX, 2. ST MJ2955 MYS ใหม่เอี่ยมทั้งคู่
   วัด BE  ตัวแรก 1, 662    ตัว2 = 1, 600
   วัด CB  ตัวแรก 661, 1    ตัว2 = 596, 1
   วัด EC  ตัวแรก 1, 1        ตัว2 = 1, 1
  จะเอาไปใช้ได้ไหมครับ
     .. เคยอ่าน แม้มี hfe ต่ำ แต่เสียงยังออก เพียงแต่ไม่เหนี่ยวนำกระแส .. เขาไม่ได้บอกต่อว่าแล้วจะเกิดอะไรต่อ

  


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 05, 2017, 07:09:49 am
   1.การเลือก Transistor ไปแทนกัน ต้องดู
      1.1 ต้องเป็นชนิดเดียวกัน (NPN / PNP)
      1.2 ต้องทน Volt, Amp => ของเดิม
            Volt ดูที่ Vceo, Amp ดูที่ Ic  .... ถูกต้องไหมครับ
   2. เปิดดาต้าชีทมาหลายตัว มีตัวนี้ ระบุ Darlington Transistor เพิ่มมา ... มันแตกต่างจากตัวอื่นอย่างไร

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: chao2442-@hotmail.com ที่ มีนาคม 05, 2017, 07:19:29 am
ทรานซิสเตอร์ ที่จะแทนMJ2955 และ 2N3055 ได้ดีและถูกด้วย ทนไฟได้สูงกว่า เขาเป็นออดิโอแอมป์ด้วย ตัวละ 16 บาท สั่งซื้อ โลน้อยซาวด์ ในเตรื่องเสียงมือหนึ่ง บอร์ดของผมใช้นัทพงษ์ก็ใช้เบอร์นี้ ใช้ไฟตั้ง100V กว่าโวลท์เลย  ลืมบอกว่าเบอร์อะไร D1047 และB817 หรืออาจจะเป็นเลขตัวอื่น แต่อยู่ใน ECG เดียวกันก็ใช้ได้  (คู่ละ 36บาท ไม่ทราบว่ายังมีของหรือไม่ เขาบอกว่ามีจำนวนจำกัด)


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 05, 2017, 10:13:17 am
   1.การเลือก Transistor ไปแทนกัน ต้องดู
      1.1 ต้องเป็นชนิดเดียวกัน (NPN / PNP)
      1.2 ต้องทน Volt, Amp => ของเดิม
            Volt ดูที่ Vceo, Amp ดูที่ Ic  .... ถูกต้องไหมครับ
   2. เปิดดาต้าชีทมาหลายตัว มีตัวนี้ ระบุ Darlington Transistor เพิ่มมา ... มันแตกต่างจากตัวอื่นอย่างไร

ขอบคุณครับ

   1.การเลือก Transistor ไปแทนกัน ต้องดู
      1.1 ต้องเป็นชนิดเดียวกัน (NPN / PNP)
      1.2 ต้องทน Volt, Amp => ของเดิม
            Volt ดูที่ Vceo, Amp ดูที่ Ic  .... ถูกต้องไหมครับ
ถูกต้องครับ

   2. เปิดดาต้าชีทมาหลายตัว มีตัวนี้ ระบุ Darlington Transistor เพิ่มมา ... มันแตกต่างจากตัวอื่นอย่างไร

ดาร์ลิงตันทรานซิสเตอร์ คือทรานซิสเตอร์ที่มีทรานซิสเตอร์สองตัวต่อร่วมกัน ทำให้ได้ค่า hfe เป็นทวีคูณ สามารถศึกษาเพิ่มเติมได้จากในอินเตอร์เน็ตครับ



หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 05, 2017, 12:12:01 pm
ขอบคุณครับ
    " ดาร์ลิงตันทรานซิสเตอร์ คือทรานซิสเตอร์ที่มีทรานซิสเตอร์สองตัวต่อร่วมกัน ทำให้ได้ค่า hfe เป็นทวีคูณ สามารถศึกษาเพิ่มเติมได้จากในอินเตอร์เน็ตครับ "

    ผมวัด hfe ไม่ขึ้น .... เกี่ยวกันไหมครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 05, 2017, 12:37:44 pm
ขอบคุณครับ
    " ดาร์ลิงตันทรานซิสเตอร์ คือทรานซิสเตอร์ที่มีทรานซิสเตอร์สองตัวต่อร่วมกัน ทำให้ได้ค่า hfe เป็นทวีคูณ สามารถศึกษาเพิ่มเติมได้จากในอินเตอร์เน็ตครับ "

    ผมวัด hfe ไม่ขึ้น .... เกี่ยวกันไหมครับ
ถ้าวัด hfe. ไม่ขึ้นหมายถึงทรานซิสเตอร์ไม่มีเกณฑ์การขยาย ใม่ควรนำมาใช้ในวงจรขยายเสียง แต่อาจนำไปใช้วงจรอื่นๆได้


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 10, 2017, 09:00:10 am
    ไม่รู้อะไร ต้องถามอากู๋ .. แล้วดูผล
    ทำเรกกุเรต 15 V .. หาตำแหน่งขา LM7815 &7915 มีเยอะแยะ ... เลืกเอาที่บอกขาทั้ง 2ตัว

    ทั้ง2ตัวใช้ของใหม่เอี่ยมมาทำ
    ซีกบวก OK.,  ซีกลบ ไฟออกเท่าไฟเข้า เปลี่ยนตัวใหม่(เอี่ยม) ผลเหมือนเดิม ... ถอดออกมาวัด ขาต่อขา ก็เท่ากันทั้ง2ตัวที่วัด

    มาคุยกับอากู๋ อีกที เปรียบเทียบเป็น10เวบบ์  ... ของเดิมที่เอามาใช้มันผิด .... โดนวางยา


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 10, 2017, 10:18:49 am
   เอา 7915 ตัวเดิมใส่เข้าไป ... ใช้ไม่ได้
   เปลี่ยนตัวใหม่ ผลทั่ได้ +15.2 และ -17.5
  เอาไปใช้(วงจร ปรี-โทน) ได้ไหมครับ
 


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 10, 2017, 10:42:11 am
ตำแหน่งขาของ linear regulator มันจะเป็นมาตรฐานเลยครับคือ
78XX in,com,out
79XX com,in,out
ซึ่งถ้าเราทำงานด้านนี้ประจำหรือชอบศึกษาทางด้านนี้ผมแนะนำว่าควรจำตำแหน่งให้ได้ เพราะมันเป็นอุปกรณ์พื้นฐานเลยครับ แต่ถ้าจำไม่ได้ ผมแนะนำเวลาหาในกูเกิ้ลให้หาจาก datashhet ของยี่ห้อนั้นๆเลยจะชัวร์กว่าครับ การหาดูจากภาพประกอบตามเว็บมีความเสี่ยงที่จะได้ข้อมูลผิดซึ่งผมคิดว่าไม่น่าจะเป็นการวางยาครับ น่าจะเป็นความผิดพลาดโดยไม่ตั้งใจมากกว่า


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 10, 2017, 10:44:26 am
   เอา 7915 ตัวเดิมใส่เข้าไป ... ใช้ไม่ได้
   เปลี่ยนตัวใหม่ ผลทั่ได้ +15.2 และ -17.5
  เอาไปใช้(วงจร ปรี-โทน) ได้ไหมครับ
 
เร็กกูเลท 7915 ถ้าวัดได้ -17.5 ถือว่าไม่ผ่านครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 14, 2017, 05:39:17 pm
     สูตรคำนวณ R ขนาน  Rt =(R1xR2)/(R1+R2) .. ใช่ไหมครับ?

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 14, 2017, 08:56:33 pm
     สูตรคำนวณ R ขนาน  Rt =(R1xR2)/(R1+R2) .. ใช่ไหมครับ?

ขอบคุณครับ

ถูกต้องครับ แต่วิธีนี้ใช้ได้กับ R ที่ขนานกันสองตัวเท่านั้นครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 15, 2017, 09:36:05 pm
    transformer ที่ระบุเป็น VA เราจะรู้ได้ยังไงว่า หม้อแปลงนั้นจ่ายกระแสกี่แอมป์
    เช่น Secondary ... 18 0 18,  0 9 12 V

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 15, 2017, 10:10:55 pm
    transformer ที่ระบุเป็น VA เราจะรู้ได้ยังไงว่า หม้อแปลงนั้นจ่ายกระแสกี่แอมป์
    เช่น Secondary ... 18 0 18,  0 9 12 V

ขอบคุณครับ

คำนวณแบบง่ายๆภายใต้สมมุติฐานว่าค่า VA ที่บอกนั้นเชื่อถือได้ สมมุติว่า 18 0 18 200VA
ค่ากระแสที่จ่ายได้จะเท่ากับ 200/36 = 5.5Ampครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 15, 2017, 10:41:58 pm
ขอบคุณครับ

คำนวณแบบง่ายๆภายใต้สมมุติฐานว่าค่า VA ที่บอกนั้นเชื่อถือได้ สมมุติว่า 18 0 18 200VA
ค่ากระแสที่จ่ายได้จะเท่ากับ 200/36 = 5.5Ampครับ

    เหตุที่เอาขด 36V มาคำนวณ เพราะถือว่าขดนี้เป็นขดใช้งานหลัก ใช่ไหมครับ?
    = เราจะดูกระแสที่หม้อแปลงจ่ายจากขดหลัก เป็นเกณฑ์

ขอบคุณครับ
  


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 15, 2017, 11:07:46 pm
ใช่ครับ ถ้าไม่ระบุอะรัยเพิ่มเติมจะถือว่าเป็นค่าของขดหลักครับ เช่นหม้อแปลงระบุ 5แอมป์ มีขด (40 0 40) กับ 12V จะถือว่า 5แอมป์เป็นค่าความสามารถจ่ายกระแสของขด 40 0 40 ครับ อันนี้เคยสอบถามจากผู้ผลิตหม้อแปลงครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: chao2442-@hotmail.com ที่ มีนาคม 16, 2017, 07:29:15 am
เวลาไปซื้อทรานซิสเตอร์ ค่า HFE ระหว่าง TR NPN TR PNP ค่า HFE ของ TR PNP จะมากกว่า TR NPN เราจะใช้ ความต่างของ HFE มากน้อย แค่ไหน อย่างไร ครับผม ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 16, 2017, 08:13:01 am
เวลาไปซื้อทรานซิสเตอร์ ค่า HFE ระหว่าง TR NPN TR PNP ค่า HFE ของ TR PNP จะมากกว่า TR NPN เราจะใช้ ความต่างของ HFE มากน้อย แค่ไหน อย่างไร ครับผม ขอบคุณครับ
ไม่ควรจะต่างกันมากนัก แต่ถ้าต่างกันมาก เคยเห็นสมาชิกบางท่านบอกให้ใส่ อาร์ที่ ขา E ที่ภาษาช่างเขาเรียกว่า Re เพื่อควบคุมกระแสที่ไหลระหว่าง C ไป E  ให้ไหลได้เท่าๆกัน หรือให้ไหลได้ไม่ต่างกัน นั่นเอง
ฉะนั้น Re ที่ต่อกันขา E ของทรานซิสเตอร์แต่ละตัว อาจจะมีค่าต่างกันบ้างเล็กน้อย ทั้งนี่ขึ่้นอยู่กับการคำนวณ และการทดลองใส่จริง และวัดดู


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 16, 2017, 12:17:32 pm
โดยทฤษฎีแล้วถ้าเป็นการจัดวงจรในลักษณะของ complementary ในวงจรขยายเสียง ค่า Hfe ของคู่ complementary ควรเท่ากันเพื่อให้ได้เอ้าพุทเป็นศูนย์ แต่ในทางปฏิบัติคงจะเป็นเรื่องยาก เราจึงอนุโลมใช้ค่าที่ใกล้เคียงกันที่สุดแล้วใช้วิธีชดเชยในส่วนอื่นเช่น differential โดยการใช้รีซิสเตอร์แบบปรับค่าได้หรือชดเชยด้วยรีซิสเตอร์แบบฟิกซ์ในส่วนที่มีผลต่อวงจร ซึ่งในปัจจุบันถ้าเป็นวงจรรุ่นใหม่ๆที่จ่ายไฟคู่แบบบวกลบ จะพบปัญหาเรื่องไฟเอ้าท์พุทไม่ได้ศูนย์น้อยมากถึงแม้ว่าเราจะใส่อุปกรณ์โดยไม่เช็คค่า Hfe เลย อย่างไรก็ตาม หากเป็นวงจรรุ่นเก่าๆที่ใช้ไฟเลี้ยงเดี่ยว เรายังคงต้องให้ความสำคัญกับค่า Hfe ของคู่ไดร้ฟและคู่เอ้าท์พุทเนื่องจากจะมีผลต่อไฟที่จะปรากฏทางเอ้าท์พุท โดยเราจะใช้คู่ที่มีค่า Hfe ใกล้เคียงกันแล้วไปทำ fine tune ชดเชยในส่วนอื่นเช่นกันเพื่อให้ได้ไฟเอ้าท์ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่ายครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: chao2442-@hotmail.com ที่ มีนาคม 16, 2017, 05:33:42 pm
สวัดีครับ ผมยังไม่เข้าใจว่า วงจรขยาย ไฟเลี้ยงเดี่ยว เราจะตรวจสอบอย่างไรว่า วงจรทำงานเป็นปกติ ไม่มีผลเสียก้บอุปกรณ์อิเลคทรอนิคที่ใช้ร่วมกัน ครับผม ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 16, 2017, 07:43:46 pm
สวัดีครับ ผมยังไม่เข้าใจว่า วงจรขยาย ไฟเลี้ยงเดี่ยว เราจะตรวจสอบอย่างไรว่า วงจรทำงานเป็นปกติ ไม่มีผลเสียก้บอุปกรณ์อิเลคทรอนิคที่ใช้ร่วมกัน ครับผม ขอบคุณครับ

ผมพอจะเข้าใจละ ว่าน่าจะเป็นปัญหาสืบเนื่องมาจากกระทู้ OTL150วัตต์ พอดีเห็นมีผู้ให้ช่วยเหลืออยู่แล้วและกระทู้ค่อนข้างยาวเลยทีเดียว ผมไม่ได้ติดตามแต่ต้นก็เลยไม่ได้เข้าไปตอบ และผมก็ไม่ได้ทำวงจรประเภทนี้มานานมากแล้ว โดยส่วนตัวผมเห็นว่าวงจรนี้ไม่เหมาะกับมือใหม่เลยครับ เนื่องจากเป็นวงจรที่ออกแบบไว้นาน อุปกรณ์ต่างๆที่ระบุไว้หลายเบอร์เลิกผลิตไปแล้ว หายากมาก สุดท้ายก็ต้องใช้เบอร์แทน ประกอบกับการใช้ไฟเลี้ยงที่ไม่เป็นไปตามที่กำหนดไว้แต่เดิมและการที่ผู้ทำมีประสบการณ์น้อยก็ยิ่งทำให้ทุกอย่างดูยากเข้าไปใหญ่สำหรับมือระดับเริ่มต้น แนวทางที่มีผู้พยายามให้ความช่วยเหลือก็น่าจะถูกต้องแล้ว แต่ของแบบนี้ไม่ได้เห็นด้วยตาตัวเอง ไม่ได้วัดเอง บางทีมันก็ลำบาก ถ้าเป็นวิธีของผมจะเช็คไบอัสของทรานซิสเตอร์แต่ละตัวแล้วปรับเปลี่ยนค่า R ให้เหมาะสม โดยมีเป้าหมายให้ได้ไฟเอ้าท์พุทใกล้เคียงครึ่งหนึ่งของไฟเลี้ยงมากที่สุด จากนั้นใช้ออสซิโลสโคปในการตรวจสอบสัญญาณโดยการป้อนซายน์เวฟ 1KHz เข้าไปเพื่อดูการทำงานในแต่ละส่วน การใช้สโคปจะทำให้เราเห็นสภาพสัญญาณที่ผ่านทรานซิสเตอร์แต่ละตัวทำให้วิเคราะห์ปัญหาได้ง่ายขึ้นเพราะการที่เราได้ไฟเอ้าท์พุทครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่ายไม่ได้หมายความว่าเสียงจะออกมาเป็นปกติ แต่เนื่องจากผู้ทำโปรเจ็คไม่มีสโคป  วิธีนี้ก็เป็นอันข้ามไป  ที่เหลือก็คือความพยายาม ความตั้งใจและความอดทนครับที่จะทำให้สำเร็จ ซึ่งถ้าสำเร็จได้คงได้ประสบการณ์เยอะเลยครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 17, 2017, 09:51:21 am
การคัด hfe ไปใช้
    ถ้าเรามีพอให้คัด hfe ได้ ก็ให้นำตัวที่ hfe สูงสุดไปใช้ก่อน
    ถ้าเป็นคู่แมชท์ คัดคู่ที่สูงสุด และไกล้เคียงกัน
    ถูกไหมครับ ... มีข้อควรคำนึงถึงอื่นอีกไหม

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: chao2442-@hotmail.com ที่ มีนาคม 17, 2017, 12:46:07 pm
คัด HFE อย่างเดียวยังไม่พอครับ ต้องคัดลีคด้วยครับ ลีค คือการทนไฟได้ของ TR ตัวนั้น ว่าจะทนไฟได้กี่โวลท์ ผมลองเอา BD139 และ BD140 มาใช้ในวงจร OTL 100W ที่กำลังประกอบกันอยู่นี้ พอจ่ายไฟ 90V TRกลับบ้านเก่าเลย TRที่เราซื้อใช้กันทุกวันนี้ เราไม่ทราบว่าอยู่ในเกรดไหน ต้องเสี่ยงดวง เสี่ยงโชคเอา ถ้จะใหัชัว ต้องซื้อที่ร้านเขาประกอบเครื่องเสียง แบรนด์เนม ราคาเหมือนแพง แต่ถูก เพราะไม่ต้องซื้อบ่อยๆ วิธีวัดลีค TR เขาสอนผมมาว่า  ให้ต้ังเสกลมิเตอร์แบบเข็ม ที่คูณ 10K วัดอย่าให้เกินลีค ถ้าผมใช้ ผมจะเลือกเอาตัวที่เข็มไม่กระดิกเลยมาใช้ก่อน ในวงจรที่ใช้ไฟสูง ตัวลองลงมาเอาไว้ใช้วงจรที่ใช้ไฟต่ำ HFE ต้องหาตัวที่ค่าใกล้เคียงมาใช้ก่อน ในวงจร OTL ที่กำลังทำอยู่นี้ Q3 HFE มากยิ่งดีครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 17, 2017, 01:32:44 pm
การคัด hfe ไปใช้
    ถ้าเรามีพอให้คัด hfe ได้ ก็ให้นำตัวที่ hfe สูงสุดไปใช้ก่อน
    ถ้าเป็นคู่แมชท์ คัดคู่ที่สูงสุด และไกล้เคียงกัน
    ถูกไหมครับ ... มีข้อควรคำนึงถึงอื่นอีกไหม

ขอบคุณครับ

คงไม่มีกติกาหรอกครับว่าจะต้องเอาค่าสูงหรือต่ำไปใช้ก่อน น่าจะเป็นวิธีบริหารจัดการของแต่ละคนกับของที่มีอยู่ครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: chao2442-@hotmail.com ที่ มีนาคม 17, 2017, 01:37:49 pm
สวัสดีครับ คุณพิเชธ ช่วยอธิบาย วงจรไฟเลี้ยงเดี่ยว วงจรไฟเลี้ยงคู่ วงจรแบบ PNPใช้ร่วมกับNPN และวงจรที่ใช้TR NPNอย่างเดียว ว่า ไฟที่ออกจากไดร์ฟคู่ท้าย ที่จะไปต่อเข้า TR POWWER ที่ขาเบส และขาอีมิตอร์ ทั้งไฟลบ และไฟบวกจะเหมือนกัน ทั้งสองวงจร หรือไม่ อย่างไร ครับผม ขอบคุณครับ (ไฟเลี้ยงคู่แบบ TR เพาเวอร์ ชนิดเดียวกัน เบอร์เดียวกัน และ TR เพาเวอร์ ต่างชนิด ที่เป็นคู่แมชแพร์)


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 17, 2017, 03:29:47 pm
อ่านแล้วผมก็ยังสับสนในคำถามนะครับ กรณีไฟเลี้ยงเดี่ยวกับไฟเลี้ยงคู่ ไฟที่ออกจากไดร์ฟคู่ท้ายที่จะไปต่อเข้า TR POWER ที่ขาเบสและขาอีมิเตอร์ ทั้งไฟลบและไฟบวกจะเหมือนกันทั้งสองวงจรหรือไม่ ตามความเข้าใจของผม มันคงไม่เหมือนหรอกครับ ขึ้นอยู่กับการจัดวงจร แต่โดยหลักก็คือทำให้ TR OUTPUT ทั้งตัวบนและตัวล่างได้รับไฟไบอัสเป็น forward(กระแสไหลมากขึ้น) ในระดับที่เหมาะสมเพื่อให้พร้อมที่จะทำงานเมื่อได้รับสัญญาณที่เฟสตรงกับตัวมัน และได้รับไบอัสเป็น reverse (หยุดนำกระแสหรือไหลน้อยลง) เมื่อได้รับสัญญาณที่เฟสตรงข้ามกัน ซึ่งการจัดไฟไบอัสก็ขึ้นอยู่กับวงจรว่าเป็นแบบ TR เบอร์เดียวกันหรือต่างกัน และถ้าเป็นเบอร์เดียวกันก็ยังขึ้นอยู่กับว่าเป็น NPN หรือ PNP ถ้าไม่ตรงประเด็นต้องขออภัยด้วยครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 17, 2017, 10:22:39 pm
   วันนี้ฝาก ผบทบ. ซื้อตะกั่วบัดกรีให้ พอเริ่มใช้ คล้ายๆมะเขือเผา อ่อนปวกเปียก  อันเก่าแข็งใช้ได้
   มาดูละเอียด มันเป็นขนาด 0.8 ของเดิม 1.2มม. .. ส่วนตัวว่าบัดกรีบน PCB กำลังดี ยกเว้นอ่อนปวกเปียกเกินไป

   อยากรู้ว่าจริงๆแล้ว แต่ละขนาด เหมาะ หรือเขาผลิตมาเพื่อใช้กับงานอะไร

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 17, 2017, 11:02:04 pm
   วันนี้ฝาก ผบทบ. ซื้อตะกั่วบัดกรีให้ พอเริ่มใช้ คล้ายๆมะเขือเผา อ่อนปวกเปียก  อันเก่าแข็งใช้ได้
   มาดูละเอียด มันเป็นขนาด 0.8 ของเดิม 1.2มม. .. ส่วนตัวว่าบัดกรีบน PCB กำลังดี ยกเว้นอ่อนปวกเปียกเกินไป

   อยากรู้ว่าจริงๆแล้ว แต่ละขนาด เหมาะ หรือเขาผลิตมาเพื่อใช้กับงานอะไร

ขอบคุณครับ

ตะกั่วเส้นขนาด 0.8มม.จะใช้กับพื้นที่หรือแพดที่มีขนาดค่อนข้างเล็กเช่น 62 mil หรือใช้บัดกรีอุปกรณ์ SMD ที่มีขนาดเล็กกว่า 1206 โดยใช้ร่วมกับหัวแร้งที่มีปลายเรียวเล็กไม่เกิน 30วัตต์เพื่อไม่ให้ความร้อนสะสมที่จุดบัดกรีมากเกินไปจนทำให้อุปกรณ์เสียหายครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 18, 2017, 05:48:56 am
ขอบคุณครับ
     62mill, 1206 คือตัวเลข บอกอะไรครับ

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 18, 2017, 08:14:30 am
ขอบคุณครับ
     62mill, 1206 คือตัวเลข บอกอะไรครับ

ขอบคุณครับ

เป็นค่าของหน่วยวัดแบบ imperial ครับ แพดขนาด 62mil หมายถึงแพดที่มีขนาด 62/1000นิ้ว หรือประมาณ 1.6มม.ครับ
1206 เป็น code size ของอุปกรณ์ SMD เช่น R chip , C chip ซึ่งจะมีหลายขนาด 1206 คือ ยาว 120/1000นิ้ว กว้าง 60/1000นิ้ว หรือประมาณ 3.2*16มม.ครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 18, 2017, 02:20:20 pm
    1. การจ่ายไบอัสให้ Tr. หมายถึง ขา B ต้องได้รับโวลท์ เท่าไร (อาจไม่เท่ากันในแต่ละเบอร์)
        * ในดาต้าชีท เราดูข้อมูลตัวไหน
    2. เห็นช่างวัดในวงจร จิ้มไปที่2ขา พอเข็มกระดิก ช่างบอกตัวนี้ทำงาน
        * ช่างวัดระหว่างขา EB ใช่ไหมครับ ..จริงๆน่าจะไม่เท่ากันทุกเบอร์ ค่ากลางๆที่มั่นใจได้ว่าถ้าขึ้นโวลท์เท่านี้ Tr. ตัวนี้ทำงานแน่
           ** ค่ากลางๆที่กล่าวถึง ควรเป็นเท่าไร
    3. จากดาต้าชีท มีค่าไหนอีก ที่เราควรรู้ /ทำความเข้าใจ

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 18, 2017, 09:34:37 pm
ทรานซิสเตอร์ทำงานด้วยกระแส โดยต้องมีกระแสเบสเกิดขึ้นจึงจะมีกระแสคอลเล็คเตอร์ไหลได้ แน่นอนว่าหากไม่มีความต่างศักย์(แรงดัน)ที่เบสกับอีมิตเตอร์ กระแสเบสก็จะไม่สามารถไหลจากเบสไปอีมิตเตอร์ได้ และเมื่อกระแสเบสไหลได้ เราจะเห็นศักย์ตกคร่อมที่เบสกับอีมิตเตอร์ซึ่งจะมีค่าประมาณ 0.6โวลท์ อาจจะบวกลบนิดหน่อยขึ้นกับปริมาณกระแสเบสที่ไหลผ่าน ที่ถามว่าขาเบสต้องได้รับโวลท์เท่าไร ผมคงตอบไม่ได้ มันขึ้นอยู่กับว่าเราวัดเทียบกับอะไรและทรานซิสเตอร์อยู่ตำแหน่งไหนของวงจร บอกได้แค่หลักการว่าเบสต้องมีแรงดันไฟบวกที่สูงกว่าเมื่อเทียบกับอีมิตเตอร์(กรณีที่เป็น NPN) จึงจะมีกระแสไหลได้
ที่บอกว่าช่างวัด2ขา(คาดว่าเป็น B-E) พอเข็มกระดิกก็บอกว่าตัวนี้ทำงานก็คงเป็นไปได้ แต่คงไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์หรอกครับ ถ้าทรานซิสเตอร์ตัวนั้นบังเอิญเสียในลักษณะของ C-E ขาด ก็จะไม่มีกระแสคอลเล็คเตอร์ไหลแม้ว่าจะมีกระแสเบส

เรื่องดาต้าชีท ถ้าเป็นทรานซิสเตอร์โดยทั่วไปเอาแบบหยาบๆก็จะดูที่ Vceo ว่ารับได้กี่โวลท์ Ic กี่แอมป์ อย่างอื่นก็ขึ้นกับความจำเป็นที่จะนำไปใช้งานครับ เพราะสุดท้ายเราก็ต้องดูผลที่ได้จากการใช้งานจริง บางทีทรานซิสเตอร์ที่มีสเปคใกล้เคียงกันก็ให้เสียงออกมาคนละแนวกันครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 18, 2017, 11:41:02 pm
ทรานซีสเตอร์ปัจจุบันเป็นแบบซิลิกอน ถ้าเราจ่ายกระแสเลี้ยงขาบี จะมีไปตกคร่อมขาบีกับขาอี ตามทฤษฎี .6-.8 โวลท์ แต่ในขณะที่ทรานซิสเตอร์เริ่มมีอุณหภูมิสูงขึ้น ไฟตกคร่อมขาบีกับอีจะลดลง วิธวัดคือเอามิเตอร์ตั้ววัดโวลท์ ขั้วสีแดงแตะที่ขาบี ขั้วสีดำแตะที่ขาอี แต่จะไม่รู้กระแสที่ไหลเพราะต้องคำนวณจากค่า hfe


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 18, 2017, 11:44:34 pm
การวัดค่า hfe ก็ไม่ยากมากนักแต่ต้องคำนวณเป็น เช่นจ่ายกระแสให้ขาบี 1 มิลลิแอมป์ แล้วกระแสสมารถไหลผ่านจากซีไปอี ได้เท่ากับ 100 มิลลิแอมป์ นั่นคือ hfe  เท่ากับ 100


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 18, 2017, 11:48:22 pm
การวัดค่า hfe ก็ไม่ยากมากนักแต่ต้องคำนวณเป็น เช่นจ่ายกระแสให้ขาบี 1 มิลลิแอมป์ แล้วกระแสสมารถไหลผ่านจากซีไปอี ได้เท่ากับ 100 มิลลิแอมป์ นั่นคือ hfe  เท่ากับ 100
ทั้งนี้ไม่สนใจโวลท์ว่าจะจ่ายเท่าไร แต่ขาอีต้องต่อตรงลงกราวด์ ด้วยการคำนวณกระแสให้ใหลผ่านอาร์ค่าหนึ่ง และโวลท์จะไปตกคร่อมบีและอี ประมาณ .6-.8โวลท์ แต่ส่วนมากจะอยู่ที่ .6 โวลท์


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 18, 2017, 11:51:13 pm
เป็นเรื่องที่ยากที่จำนำรูปให้ดูเพราะใช้โทรศัพท์ตอบปัญหา จึงไม่สามารถโพสต์รูปให้ดูได้ ผู้รับข่าวสารอาจจะจินตนาการการวัดไม่ไดถูกต้องนัด


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 19, 2017, 06:10:42 am
ขอบคุณ คุณpichet และคุณwut
     
    " ที่บอกว่าช่างวัด2ขา(คาดว่าเป็น B-E) พอเข็มกระดิกก็บอกว่าตัวนี้ทำงานก็คงเป็นไปได้ แต่คงไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์หรอกครับ ถ้าทรานซิสเตอร์ตัวนั้นบังเอิญเสียในลักษณะของ C-E ขาด ก็จะไม่มีกระแสคอลเล็คเตอร์ไหลแม้ว่าจะมีกระแสเบส "
   " ทั้งนี้ไม่สนใจโวลท์ว่าจะจ่ายเท่าไร แต่ขาอีต้องต่อตรงลงกราวด์ ด้วยการคำนวณกระแสให้ใหลผ่านอาร์ค่าหนึ่ง และโวลท์จะไปตกคร่อมบีและอี ประมาณ .6-.8โวลท์ แต่ส่วนมากจะอยู่ที่ .6 โวลท์ "

   ผมเข้าใจว่า  วงจรทั่วไป เช็ค Tr. ในวงจร
    * วัด BE ได้ประมาณ 0.6 - 0.8 V, วัด CE ควรมีไฟขึ้น จะบวกหรือลบ ก็ตาม พออนุมาณได้ว่า Tr. ตัวนั้น ทำงาน

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 19, 2017, 10:30:04 am
ขอบคุณ คุณpichet และคุณwut
    
    " ที่บอกว่าช่างวัด2ขา(คาดว่าเป็น B-E) พอเข็มกระดิกก็บอกว่าตัวนี้ทำงานก็คงเป็นไปได้ แต่คงไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์หรอกครับ ถ้าทรานซิสเตอร์ตัวนั้นบังเอิญเสียในลักษณะของ C-E ขาด ก็จะไม่มีกระแสคอลเล็คเตอร์ไหลแม้ว่าจะมีกระแสเบส "
   " ทั้งนี้ไม่สนใจโวลท์ว่าจะจ่ายเท่าไร แต่ขาอีต้องต่อตรงลงกราวด์ ด้วยการคำนวณกระแสให้ใหลผ่านอาร์ค่าหนึ่ง และโวลท์จะไปตกคร่อมบีและอี ประมาณ .6-.8โวลท์ แต่ส่วนมากจะอยู่ที่ .6 โวลท์ "

   ผมเข้าใจว่า  วงจรทั่วไป เช็ค Tr. ในวงจร
    * วัด BE ได้ประมาณ 0.6 - 0.8 V, วัด CE ควรมีไฟขึ้น จะบวกหรือลบ ก็ตาม พออนุมาณได้ว่า Tr. ตัวนั้น ทำงาน

ขอบคุณครับ

ไม่แน่เสมอไป
การวัดไฟแล้ววิเคราะห์ผล จะต้องดูโดยรวมด้วย ว่า เป็นอย่างไร ต้องเข้าใจพื้นฐาน
ดังนั้น การวัดไฟโดยไม่รู้ทฤษฎีเลย อาศัยการจำ หรือบอกต่อ หรือ ตามไดอะแกรม บอกได้ว่า มันไม่เป็นไปตามที่กำหนด แต่ชี้ไม่ได้ว่า เกิดอะไร
การจะสันนิษฐานได้ ก็ต้องรู้ทฤษฎี

อย่างวงจรตัวอย่าง TR เกิดขาดวงจร C-E ส่วน B-E ยังทำงานได้
* วัด BE ได้ประมาณ 0.6 - 0.8 V, วัด CE ควรมีไฟขึ้น จะบวกหรือลบ ก็ตาม
C-E ได้ 10V  B-E ได้ 0.6V
จะสรุปว่า Tr ตัวนั้นทำงาน ก็ผิด


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 19, 2017, 10:46:45 am
ขอบคุณครับ
    ถ้าตัด 10k ที่คร่อม CE ออก
    วัด CE = 10V, BE =0.6, ถ้าวัด BC=9.4Vdc .. ในวงจรใช้งานจริงเป็นเช่นนี้หรือเปล่าไม่รู้นะครับ
    ถ้าข้างบนเป็นจริง BE+BC จะไม่เท่ากับ CE ... ในกรณี Tr. ใช้ได้

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 19, 2017, 11:06:04 am
ขอบคุณครับ
    ถ้าตัด 10k ที่คร่อม CE ออก
    วัด CE = 10V, BE =0.6, ถ้าวัด BC=9.4Vdc .. ในวงจรใช้งานจริงเป็นเช่นนี้หรือเปล่าไม่รู้นะครับ
    ถ้าข้างบนเป็นจริง BE+BC จะไม่เท่ากับ CE ... ในกรณี Tr. ใช้ได้

ขอบคุณครับ

สรุปอย่างนั้นไม่ได้ ต้องดูวงจรโดยรวม และเข้าใจทฤษฎี
อย่างตัวอย่างนี้
 BC+BE เท่ากับ CE   เท่ากับ 10V   BC=9.4V BE=0.6V
Tr ทำงานได้
 และ ตามตัวอย่างนี้ ถ้า B-C ขาดวงจร  BC+BE = CE เหมือนเดิม แต่ Tr เสีย ไม่ทำงาน


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 19, 2017, 11:33:00 am
ทฤษฎีที่ใช้กันมาก ๆ และเป็นพื้นฐานในการวิเคราะห์วงจร ก็ได้แก่

1. กฎของโอห์ม      แรงดันหรือความต้างศักย์ระหว่างจุดสองจุด เท่ากับ กระแสที่ไหลระหว่างจุดสองจุดนั้น คูณ ด้วย ความต้านทานหรืออิมพีแดนซ์ระหว่างจุดสองจุดนั้น
    มีการจัดรูป  เพื่อ หากำลังงานไฟฟ้า  จาก
     กำลังงานไฟฟ้าระหว่างจุดใด ๆ  เท่ากับ แรงดันระหว่างจุดสองจุดนั้น คูณ ด้วยกระแสที่ไหลระหว่างสองจุดนั้น
     ได้อีกหลายสมการ

2. กฎกระแสของเคอร์ชอฟฟ์     ผลรวมของกระแสที่ไหลเข้าที่จุดใด ๆ จะเท่ากับ ผลรวมของกระแสออกที่จุด ๆ นั้น        
   หรือ  ผลรวมของกระแสที่จุดใด ๆ เท่ากับ ศูนย์

3. กฎแรงดันของเคอร์ชอฟฟ์    ในวงจรปิดใด ๆ (closed loop) ผลรวมของแรงดันแหล่งจ่ายในวงจรนั้น เท่ากับ ผลรวมของแรงดันตกคร่อมความต้านทานในวงจรนั้น
   หรือ   ผลรวมของความต่างศักย์ในวงจรปิด  เท่ากับ  ศูนย์

4. กระแสจะไหลจากจุดที่มีความต่างศักย์สูงไปยังจุดที่มีความต่างศักย์ต่ำ

ส่วนระดับสูง ก็จะเกี่ยวกับอุปกรณ์ที่ใช้ในวงจร เช่น คุณสมบัติของ ทรานซิสเตอร์   ไดโอด  เป็นต้น



หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 19, 2017, 11:40:04 am
ขอบคุณครับ
    คงต้องอาศัยทั้งทฤษฎี และปฏิบัติ
    ถ้า2-3ปี ซ่องสร้างสักวงจร แบบผม
    ถอดเอามาวัด ชัวร์ที่สุด

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 19, 2017, 12:42:32 pm
คงต้องอาศัยประสบการณ์ส่วนหนึ่ง และอาศัยทฤษฎีส่วนหนึ่ง
เพราะ การถอดออกมาวัด บางทีทำให้เกิดปัญหาซ่อน เพิ่มเข้ามา เช่น จุดบัดกรีขาย ลัดวงจร อุปกรณ์ชำรุด ต่อขาผิด ฯลฯ

ดังนั้นถ้าวิเคราะห์เบื้องต้นได้ จะพอคาดคะเน จุดที่น่าจะเป็นปัญหา ออก แล้วค่อยถอดออกมาวัด ก็จะช้ำน้อยหน่อย

ขอเพียงรู้ทฤษฎีเบื้องต้น ให้แม่น และ มองปัญหาทีละประเด็น แยกกลุ่มแยกส่วนทีละส่วน ที่ละวงจร ทีละ loop ทีละจุด วิเคราะห์ทีละส่วน
ค่อย ๆ ไล่ไป  ฝึกไปเรื่อย ๆ ก็จะชำนาญ
ส่วนที่ฟังมา จำมา ก็ฟังมา จำมา คิดต่อ ว่ามันมีทฤษฎีไหนรองรับหรือเปล่า ถ้าไม่แน่ใจก็เก็บไว้ในหัว ในคลังสมองก่อน จนกว่าสักวันจะรู้ทฤษฎีตรงนั้น ก็จะเข้าใจ




หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 19, 2017, 01:08:29 pm
ตัวอย่างการวิเคราะห์ง่าย ๆ ตามรูป
วัดไฟคร่อม BE ได้ 0.6  คร่อม CE ได้ 10V

ใช้ข้อมูลมาหาค่ากระแสและแรงดัน ว่ามันมีความเป็นไปได้อย่างไร
แรงดัน CE ก็คือแรงดันคร่อม R 10k ตัวล่าง  ก็จะหากระแสผ่านได้ด้วยกฎของโอห์ม
คำนวณได้ 1mA ไหลจากบนลงล่าง (บน ความต่างศักย์มากกว่า ล่าง)

มองที่จุด กาแดง ขั้ว C ไม่สนใจที่อื่น
กระแสรวมจุดนี้ ต้องเท่ากับศูนย์ คือ ไหลเข้า เท่ากับ ไหลออก
ไหลเข้า จาก R10k ตัวบน ไหลออก R10k ตัวล่าง และไหลออกผ่าน Tr
ไหลผ่าน Tr ก็ต้องใช้กระแสเบสมาคิด คูณ hFE ชักออกนอกกรอบมาก  ก็พักไว้ก่อนเลิกคิด
มาดูว่าไหลผ่าน R10k ตัวบนเท่าไร น่าจะพอไหวเพราะรู้ R จะหา I ก็ต้องรู้ V คร่อม R10kบน

ดูวงจรปิดนี้ว่าครบรอบคือ กระแสวิ่งจาก +20 ผ่าน R10kบน ผ่าน R10k ล่าง ลง gnd
กฎเคอร์ชอฟฟ์  แรงดันแหล่งจ่ายรวม เท่ากับ ผลรวมแรงดันคร่อมความต้านทาน
คือ 20V เท่ากับ V R10kบน บวก V R10k ล่าง  
รู้ V R10k ล่างจากการวัด ก็จะหาตัวบนได้ ได้ 10V
นำไปหากระแส R10k บน ได้ 1mA

กลับไปดูกระแสที่ กาแดง ไหลเข้า 1 mA ไหลออก 1 mA บวก ไหลออกไป Tr
อย่างนี้แสดงว่า ไหลออกไป Tr เท่ากับ 0  
มันชี้ว่า ไม่ไหลไป Tr
ก็สันนิษฐานว่าเปิดวงจร
เกิดจากอะไรได้บ้าง
1. จุดต่อไม่ถึงกัน  เช็คจุดบัดกรี
2. Tr ขาดวงจร C-E   ถอดออกมาเช็ค

ตามขั้นตอนนี้ แสดงให้เห็นการใช้การวัดไฟ บวก ทฤษฎีพื้นฐาน มาวิเคราะห์ เพื่อแก้ปัญหาในทางปฏิบัติ

ลองคิดเล่น ๆ
ถ้า C-E ลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว
และถ้า R10k ล่างลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว
และถ้า R10k บนลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว
และถ้า R10k บน ขาดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 19, 2017, 07:55:47 pm

  ลองคิดเล่น ๆ
  ถ้า C-E ลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 20, ตัวล่าง 0
  และถ้า R10k ล่างลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 20, ตัวล่าง 0
  และถ้า R10k บนลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 0, ตัวล่าง 20
  และถ้า R10k บน ขาดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 10, ตัวล่าง 10


    ถ้าถูกหมด แสดงว่ายังไม่เป็นอัลไซเมอร์
    ถ้าผิดหมด แสดงว่าเป็นอัลฯ รุนแรง


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 19, 2017, 08:18:52 pm

  ลองคิดเล่น ๆ
  ถ้า C-E ลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 20, ตัวล่าง 0
  และถ้า R10k ล่างลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 20, ตัวล่าง 0
  และถ้า R10k บนลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 0, ตัวล่าง 20
  และถ้า R10k บน ขาดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 10, ตัวล่าง 10


    ถ้าถูกหมด แสดงว่ายังไม่เป็นอัลไซเมอร์
    ถ้าผิดหมด แสดงว่าเป็นอัลฯ รุนแรง

 ถ้า C-E ลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 20, ตัวล่าง 0   OK
  และถ้า R10k ล่างลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 20, ตัวล่าง 0  OK
  และถ้า R10k บนลัดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 0, ตัวล่าง 20  OK
  และถ้า R10k บน ขาดวงจร จะอ่านแรงดันได้เท่าไร คร่อม R10k ทั้งสองตัว // ตัวบน 10, ตัวล่าง 10  บน 20   ล่าง 0-0.6V ตามสภาพของ Tr

เป็นอัลไซเมอร์ นิดหน่อย


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 19, 2017, 08:35:31 pm
ถ้า r. 10k. ตัวบนลัดวงจร และทรานซิสเคอร์ ลัดวงจรที่ c e  สรุปว่า ทรานซิสเตอร์จะแตกเป็นเสี่ยงๆ เพราะทรานซิสเตอร์รับกระแสไม่ไหว ถ้าเป็นทรานซิสเตอร์กำลัง ไม่มีฟิวส์ตัด หม้อแปลงไฟอาจไปด้วย ถ้าเป็นวงจรจ่ายไฟแบบสวิทชิ่ง จะกลับบ้านเก่าตามไปด้วยอีกชุดนึง


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 19, 2017, 08:37:41 pm
ฉะนั้นการต่อใช้งานแหล่งจ่ายไฟควรมีฟิวส์ป้องกัน. เพื่อไม่ให้แหล่งจ่ายกำลังต้องเสียไปด้วย


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 19, 2017, 09:03:19 pm
ฉะนั้นการต่อใช้งานแหล่งจ่ายไฟควรมีฟิวส์ป้องกัน. เพื่อไม่ให้แหล่งจ่ายกำลังต้องเสียไปด้วย

    หม้อแปลง มีขด 15 0 15 ผมแยกไปบัดกรีลง 2วงจร ต่อมาถอดแผงหนึ่งออก ก็เอา3สายนั้นใส่ท่อรัด ให้รวมกันไว้ ทดลองกับแผงที่ต่ออยู่ ขยับไปขยับมา ควันขึ้นหม้อแปลง .. ขดไพรมารีชอร์ตขาด
    เหตเพราะ 3สายที่บัดกรีออก ปลายทั้ง3สายที่เคลือบตะกั่วอยู่ พร้อมใจกันแตะกับแท่นโลหะ

    * ว่าจะเอาไปให้ร้านพันให้ใหม่ กลัวไม่คุ้ม ซื้อมาแตะ400
    * ฟิวส์ จะเอาใช้กับเมนแอมป์ 30-50W ควรใช้ค่าสักเท่าไร

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 21, 2017, 09:25:51 am
   หม้อแปลงเทอรอยด์จากจีน มีใครเคยใช้ ... ดีไหมครับ
   เทียบกับ E-I ที่โวลท์ เท่ากัน  จะหนักกว่า,  Amps จะมากกว่า,  ราคาถูกกว่า เกือบร้อยบาท


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: chao2442-@hotmail.com ที่ มีนาคม 22, 2017, 07:23:34 am
หม้อแปลงเดี๋ยวนี้ ต้องระวังเวลาซื้อ ผมเคยประสบมากับตนเอง เขาเอาอลูมิเนียมมาใช้พันหม้อแปลง ก็ดีเหมือนกันเอาไว้เป็นอาจารย์ เส้นลวดไฟขาออกจะใหญ่  ไม่ทราบว่าผลิตจากที่ได ครับผม


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 22, 2017, 10:11:33 am
หม้อแปลงเดี๋ยวนี้ ต้องระวังเวลาซื้อ ผมเคยประสบมากับตนเอง เขาเอาอลูมิเนียมมาใช้พันหม้อแปลง ก็ดีเหมือนกันเอาไว้เป็นอาจารย์ เส้นลวดไฟขาออกจะใหญ่  ไม่ทราบว่าผลิตจากที่ได ครับผม
เนื่องจากราคาทองแดงมีราคาสูงขึ้น จึงนำอลูมิเนียมมาแทน การนำไฟฟ้าของอลูมิเนียมจะน้อยกว่าทองแดง การใช้อลูมิเนียมจะต้องใช้เส้นที่โตกว่าทองแดง ฉะนั้นตัวหม้อแปลงจะต้องใหญ่ขึ้นอีกเกือบ 1 เท่าตัว เพื่อให้สายอลูมิเนียมที่มีเส้นโตนั้นพันลงไปได้หมด จึงไม่แปลกใจเลยว่าสมัยนี้จะต้องมีการรับประกันว่าใช้ลวดทองแดงในการพัน


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 22, 2017, 10:31:28 am
ขอบคุณครับ
    เคยได้ยินเหมือนกัน ...
    เราไม่สามารถเช็คได้ว่าหม้อแปลงนั้น พันด้วยทองแดง หรืออลูมิเนียม ?
    ถ้าไม่ติดปัญหา เรื่องที่วางในแท่น คงใช้แบบ E-I ... นอกนั้นคงต้องวัดดวง

    ปห.ใหม่
    PSU. Filter ด้วย 4700u x3 +R10K 5W 1ตัว คร่อมบวก-ลบ
    เปิดแล้วปิดทิ้งไว้คืนหนึ่ง รุ่งขึ้นมาบัดกรี ยังมีประกายไฟเล็กๆ หรือเสียงเปรี๊ยะเบาๆ
    ต้องทำยังไง ให้มันดิสชาร์จ เร็วกว่านี้

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: Pichet_VC ที่ มีนาคม 22, 2017, 11:48:49 am
ขอบคุณครับ
    เคยได้ยินเหมือนกัน ...
    เราไม่สามารถเช็คได้ว่าหม้อแปลงนั้น พันด้วยทองแดง หรืออลูมิเนียม ?
    ถ้าไม่ติดปัญหา เรื่องที่วางในแท่น คงใช้แบบ E-I ... นอกนั้นคงต้องวัดดวง

    ปห.ใหม่
    PSU. Filter ด้วย 4700u x3 +R10K 5W 1ตัว คร่อมบวก-ลบ
    เปิดแล้วปิดทิ้งไว้คืนหนึ่ง รุ่งขึ้นมาบัดกรี ยังมีประกายไฟเล็กๆ หรือเสียงเปรี๊ยะเบาๆ
    ต้องทำยังไง ให้มันดิสชาร์จ เร็วกว่านี้

ขอบคุณครับ

แสดงว่าชุดซัพพลายไม่ได้ต่อกับแอมป์ ในวงจรซัพพลายจึงมีโหลดแค่ตัวเดียวคือ R 10 K 5W ซึ่งอาจทำให้ดิสซาร์จได้ช้าเนื่องจากคาปาซิเตอร์มีค่าสูง ผมแนะนำว่าก่อนจะนำไปใช้งานหรือจะทำอะรัยกับมันให้ใช้ R 200-500โอห์มดิสชาร์จไฟที่ค้างทิ้งครับ เราไม่ควรต่อ R ดิสชาร์จค่าต่ำๆค้างไว้อย่างถาวร เพราะเมื่อเราต่อกับแอมป์ ชุดแอมป์จะเป็นโหลดในการดิสชาร์จอยู่แล้วครับ


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: loi ที่ มีนาคม 22, 2017, 12:30:01 pm
ขอบคุณครับ
    เคยได้ยินเหมือนกัน ...
    เราไม่สามารถเช็คได้ว่าหม้อแปลงนั้น พันด้วยทองแดง หรืออลูมิเนียม ?
    ถ้าไม่ติดปัญหา เรื่องที่วางในแท่น คงใช้แบบ E-I ... นอกนั้นคงต้องวัดดวง

    ปห.ใหม่
    PSU. Filter ด้วย 4700u x3 +R10K 5W 1ตัว คร่อมบวก-ลบ
    เปิดแล้วปิดทิ้งไว้คืนหนึ่ง รุ่งขึ้นมาบัดกรี ยังมีประกายไฟเล็กๆ หรือเสียงเปรี๊ยะเบาๆ
    ต้องทำยังไง ให้มันดิสชาร์จ เร็วกว่านี้

ขอบคุณครับ

จุดบัดกรี r คงไม่ดีพอ  เพราะดิสชาร์จทั้งคืน ไม่ควรมีประจุเหลือพอจนเกิดประกายไฟได้
ในทางวิชาการ เมื่อคำนวณด้วยค่า c 4700ufx3  r 10k
จะได้เวลาที่ดิสชาร์จประมาณ 705 วินาที   ( 5RC )


หัวข้อ: Re: ปัญหาจับฉ่าย
เริ่มหัวข้อโดย: AoyNew ที่ มีนาคม 22, 2017, 05:00:21 pm
ขอบคุณครับ
    ส่วนใหญ่พอเทสท์เสร็จก็ถอดซัพพลายออกครับ
    และ R10K ไม่ได้บัดกรีครับ C Folter เป็นแบบขันสกรูยึด ...  จึงใช้ขา R10K งอไปคล้อง แล้วยึดสกรูครับ

ขอบคุณครับ