สื่อสร้างสรรค์ เพื่อคนรักเครื่องเสียง

ถามตอบเรื่องเครื่องเสียง => -รวมวงจรประเภท> อิเล็กทรอนิกส์ทั่วไป< => ข้อความที่เริ่มโดย: wut_nimmee ที่ กุมภาพันธ์ 09, 2016, 09:59:45 am



หัวข้อ: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code (
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ กุมภาพันธ์ 09, 2016, 09:59:45 am
ติดตามอ่านเนื้อหาที่ได้โพสไว้แล้ว  ที่ลิงค์ด้านล่างครับ  เนื่องจากลิงค์ด้านล่างนี้ไม่สามารถอัพเดทข้อมูลได้ตั้งแต่เวบเซอร์ฟเวอร์ขัดข้องเมื่อเดือน ธันวาคม 2558 ที่ผ่านมา
วันนี้ 9 มีนาคม 2559 ปรับปรุงเพจนี้โดยนำ ภาพ วงจร และ H.E.X. Code มาลงให้ใหม่ครับ และสามารถดาวน์โหลด H.E.X. Code ได้เลยซึ่งอยู่ใต้ภาพวงจรด้านล่าง

ส่วนการแก้ปัญหาต่างๆที่เกิด เชิญได้ที่เพจเดิม

http://www.un-sound.com/board/index.php?topic=24418.0


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ กุมภาพันธ์ 09, 2016, 08:02:24 pm
ผมเตรียมจัดชุดคิทไว้ 7 ชุด ไม่มีแผ่นปริ้นท์ครับสำหรับสมาชิกที่สนใจ  pm มาได้ครับ มีภาพตัวอย่าง
ภาพด้านล่างนี้เป็นภาพตัวอย่าง การวางอุปกรณ์บนปริ้นท์เอนกประสงค์แบบไข่ปลา


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: ms56hlpr ที่ กุมภาพันธ์ 10, 2016, 12:26:26 am
ว่าจะบอกให้พี่ตั้งกระทู้ใหม่อยู่พอดี    ((63))


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 05, 2016, 05:14:00 pm
 เครื่องวัดแอลซีประกอบเสร็จ พร้อมใช้ ไม่ได้ใส่กล่อง ประกอบไว้ 5 ชุด pm มาได้ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: artit_m2535 ที่ มีนาคม 06, 2016, 11:05:58 pm
ข้อความไปแล้วครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 09, 2016, 09:15:34 am
รายการอุปกรณ์
R  1/4 W
1. 100K 1% 1/4 W     3
2.   47K 1% 1/4 W     1
3.  4.7K 5% 1/4 W     2
4.  100R 5% 1/4 W     1
5.  27R   5% 1/4 W    1
6.  VR 10K (เกือกม้า)    1
Capacitor
1.  10 uF 16 V (Tantalum)     2
2.  10 uF 16 V (Electrolytic)  1
3.  22 uF 16 V (Electrolytic)  1
4.  0.1 uF 50 V (Ceramic)     1      ใช้ชนิดอื่นๆแทนได้
5.  1000 pF 50 V (Mylar) 5%  2     ใช้ชนิดอื่นๆ แทนได้ แต่ความคลาดเคลื่อน ไม่ควรเกิน 5 เปอร์เซนต์
6.  33 pF 50 V  (Ceramic)      2      ในกรณีใช้ Crystal 4.00 MHz หากใช้ Ceramic Filter 4.00 MHz แบบ 3 ขา ไม่ต้องใช้
อุปกรณ์อื่นๆ
1. in4007 หรือ  1N4148                                    1
2. จอ LCD แบบแสดงผล 1 บรรทัด 16 ตัวอักษร             1   หรือบอกร้านค้าว่า จอ LCD แบบ 16 X 1 แถว ราคาประมาณ  130-180 บาท ราคาบ้านหม้อ กทม. นะครับ
3. Relay ขดลวดคอยล์ 3 V ของ NEC เบอร์ MR62-N3    1   หรือ เบอร์อื่นๆ ที่ขาตรงกัน หรือใช้รุ่นอื่นๆ ที่เป็น 5 V ก็ได้แต่คงต้องปรับปรุงลายทองแดงกันเอาเอง
                                                                       ****ถ้าใช้ Relay คอยล์ 5 V ให้ใส่ Jumper แทน  R 27 โอห์ม
4. คอยล์ ค่า 100 uH                                          1  ที่มีขายอยู่ความคลาดเคลื่อน ไม่เกิน +- 20 เปอร์เซนต์ หรือจะหาเครื่องวัดที่วัดค่าได้ที่ไม่คลาดเคลื่อนมากนัก สร้างเองได้ครับ เพราะหาซื้อยาก
                                                                      พอสมควร ผมทดลองใช้ค่าตั้งแต่  82-120 uH ค่าที่วัดได้จากตัว C ต่างกันเล็กน้อย โดยเฉพาะพวก C ค่าต่ำๆ ระดับค่าเป็น pF
5. Crystal 4.00 MHz หรือ Ceramic Filter 4.00 MHz  1  อุปกรณ์ตัวนี้แล้วแต่ว่าท้องที่ใด จะหาได้แบบใด ผมทดลองใช้ทั้งสองแบบค่าที่อ่านได้ไม่ต่างกันมากนัก
6. สวิทซ์กดติดปล่อยดับ                                        1
7. สวิทซ์เลื่อนหรือโยกแบบ 6 ขา 2 ทาง                      1

ขาดตัวสำคัญไปครับ
pic16F628A                                                  1  (โปรแกรมแล้ว)
78L05 หรือ 7805                                             1


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 09, 2016, 09:17:56 am
การวัดค่า ต่างๆ
วิธีใช้งาน วัดค่า C
1 กดปุ่มรีเซ็ท จนกว่าจะได้  C =  0.0 pF
2. นำ C มาวัด และอ่านค่า

วิธีใช้งาน วัดค่า L
1. เอาสายวัดทั้งสองชอร์ตกัน จนอ่านค่าได้  L = 0.00 uH
2. แยกสายวัดออกจากกัน
3. นำคอยล์ที่ต้องการวัดมาต่อสายวัดเข้ากับตัวคอยล์ ทั้งสองด้าน(ขา)
4. อ่านค่า
 หมายเหตุ ค่าที่อ่านได้แค่ใกล้เคียงกับค่าจริงๆ อาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งขึ้นอยู่กับความคลาดเคลื่อนของตัวอุปกรณ์ที่ผลิดมาจากโรงงาน
ซึ่ง C แบบเซอรมิคมักคลาดเคลื่อนที่ 20 % แบบไมลาร์ มักคลาดเลื่อนอยุ่ที่  5 -10 %
ส่วน L ที่มีขายอยู่ทั่วๆไป มักจะมีความคลาดเคลื่อนอยู่ที่ 20 % เสมอ
ฉะนั้นการวัดและการสร้าง L ใช้เองก็มักจะมีความคลาดเคลื่อนเช่นเดียวกัน แต่ก็สามารถใช้งานได้ดี


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 09, 2016, 09:25:40 am
ภาพและแผ่นปริ้นท์


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 09, 2016, 09:28:08 am
ขณะนี้มีชุดสำเร็จ ใช้งานได้จำนวน 2 ชุดตามภาพที่เห็น


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 09, 2016, 10:02:40 am
ลายวงจรอีกแบบหนึ่งที่เพื่อนสมาชิกออกแบบไว้ มีให้ดาวน์โหลดครับ เป็นไฟล์ PDF


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 09, 2016, 10:06:06 am
การพันคอยล์เพื่อให้ได้ค่า 70-130 uH และนำไปใส่ในเครื่องวัด LC Meter เพื่อให้การวัดค่าได้แม่นยำและคลาดเคลื่อนน้อยที่สุด โดยใช้กระป๋อง IF จากทีวีรุ่นเก่านำมาแกะสายไฟเดิมออก แล้วพันด้วยลวดเส้นผ่าศูนย์ กลาง 0.2 มิลลิเมตร(เส้นเล็กกว่าก็ใช้ได้ แต่เส้นใหญ่กว่าพื้นที่อาจจะไม่พอ) พัน 100 รอบ โดยแบ่งแต่ละชั้น พันให้เต็มแต่อย่าให้ล้น และเลื่อนพันชั้นถัดไป เมื่อพันเสร็จบัดกรีต่อลวดเข้ากับขาของไอเอฟ และน้ำไปใส่ในเครื่องวัด LC Meter หา L และ C ที่รู้ค่าแน่นอนและมีความผิดพลาดต่ำ เพื่อการปรับจูนเครื่องวัดของเราให้วัดได้แม่นยำที่สุด โดยการปรับแกนเฟอร์ไรท์เล็กๆที่อยู่บนกระป๋อง IF ปรับจูนจนกว่าเจ้าของเครื่องจะพอใจ เป็นอันเสร็จสิ้นการปรับจูน และสามารถนำไปใช้สำหรับวัดค่า L และ C ต่อไป

*************************
 ทดลอง วันที่ 15 มีค. 2558 เวลา 12.15 น.
ผลของการพันคอยล์เองโดยใช้กระป๋อง ไอเอฟ ที่สามารถปรับแต่งได้ เมื่อนำตัว C ที่มีค่าคลาดเคลื่อนต่ำ 5 % มาทำการปรับแต่ง ทำให้การวัดได้ค่าที่คลาดเคลื่อนต่ำมาก เช่น C 1000 pF ชนิดไมล่าร์ 5 % ค่าที่วัดได้ 1035-1060 pf และเมื่อวัด 3 ค่าต่ำๆเช่น 3 pF จะได้ค่าอยู่ประมาณ 2.98 - 3.2 pF  และเมื่อนำมาวัดค่าคอยล์ 2.2 uH ความคลาดเคลื่อน 20 % ค่าที่อ่านได้ จะได้ประมาณ 2.3 -2.5 uH และเมื่อนำคอยล์ 3.3 uH มาวัด จะอ่านค่าได้ 3.28 -3.32 ไมโครเฮนรี่ ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับการปรับแกนเฟอร์ไรท์ที่อยู่บนแกนไอเอฟ ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: Marut1975 ที่ มีนาคม 10, 2016, 09:32:59 am
อาจารณ์ครับ ปกติของผมใช้งานได้ไม่มีปัญหา (สั่งชุดคิตจาก อ.) แต่ตอนนี้วัดคอยล์ 70 uh ได้ ประมาณ 11 uh วัด c ก็ผิดพลาดเยอะมากครับ สิ่งที่เปลี่ยนไปแล้วมี คอยล์ที่ อ. ส่งให้ เอาคอยล์ค่าตายตัวใส่, c_102, c_10uf, สวิตช์เลือกย่ายการวัด, ล้างทำความสะอาดแผ่นปริ้น ไล้ตะกั่ว, อาการยังเหมือนเดิมเลยครับ  ตอนนี้กำลังกัดปริ้นใหม่อยู่ครับ  "/:


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 10, 2016, 12:33:49 pm
อาจารณ์ครับ ปกติของผมใช้งานได้ไม่มีปัญหา (สั่งชุดคิตจาก อ.) แต่ตอนนี้วัดคอยล์ 70 uh ได้ ประมาณ 11 uh วัด c ก็ผิดพลาดเยอะมากครับ สิ่งที่เปลี่ยนไปแล้วมี คอยล์ที่ อ. ส่งให้ เอาคอยล์ค่าตายตัวใส่, c_102, c_10uf, สวิตช์เลือกย่ายการวัด, ล้างทำความสะอาดแผ่นปริ้น ไล้ตะกั่ว, อาการยังเหมือนเดิมเลยครับ  ตอนนี้กำลังกัดปริ้นใหม่อยู่ครับ  "/:
ขอเดานะครับ อาจจะเกิดจากโปรแกรมที่อยู่ในตัวไอซีอาจจะเพี้ยนก็เป็นได้ ถ้ามีเครื่องโปรแกรม ทดลองโปรแกรมใหม่ครับ อีกนิดนึง ทดลองเปลี่ยน x-tal 4.00 mhz หรือยัง ถ้ามี x-tal ทดลองเปลี่ยนดูครับ คริสตอลอาจจะเสื่อมผลิตความถี่เพี้ยนได้ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: Marut1975 ที่ มีนาคม 10, 2016, 02:56:46 pm
อาจารณ์ครับ ปกติของผมใช้งานได้ไม่มีปัญหา (สั่งชุดคิตจาก อ.) แต่ตอนนี้วัดคอยล์ 70 uh ได้ ประมาณ 11 uh วัด c ก็ผิดพลาดเยอะมากครับ สิ่งที่เปลี่ยนไปแล้วมี คอยล์ที่ อ. ส่งให้ เอาคอยล์ค่าตายตัวใส่, c_102, c_10uf, สวิตช์เลือกย่ายการวัด, ล้างทำความสะอาดแผ่นปริ้น ไล้ตะกั่ว, อาการยังเหมือนเดิมเลยครับ  ตอนนี้กำลังกัดปริ้นใหม่อยู่ครับ  "/:
ขอเดานะครับ อาจจะเกิดจากโปรแกรมที่อยู่ในตัวไอซีอาจจะเพี้ยนก็เป็นได้ ถ้ามีเครื่องโปรแกรม ทดลองโปรแกรมใหม่ครับ อีกนิดนึง ทดลองเปลี่ยน x-tal 4.00 mhz หรือยัง ถ้ามี x-tal ทดลองเปลี่ยนดูครับ คริสตอลอาจจะเสื่อมผลิตความถี่เพี้ยนได้ครับ
"/: เดียวลองดูครับอาจารณ์ ไปหา x-tal ก่อนครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 15, 2016, 11:37:30 am
ชุดสำเร็จพร้อมใช้งาน เพียงต่อไฟ ดีซี 9-12 โวลท์ สามารถช้งานได้เลย ทำกล่องสวยๆใส่ ก็โอเคครับ ป้องกันการชอร์ตของวงจร มี 4 ชุด และชุดคิทอีกสองชุด สนใจติดต่อได้ทางเบอร์โทร. ด้านล่างครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ เมษายน 17, 2016, 03:15:46 pm
อัพอัพ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มิถุนายน 03, 2016, 10:04:01 am
ยังมีอยู่ครับ แบบเป็นชุดคิท และแบบประกอบสำเร็จ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: power111 ที่ กรกฎาคม 04, 2016, 10:58:37 pm
ขอราคาประกอบเสร็จพร้อมส่ง


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: suksant2509 ที่ กันยายน 07, 2016, 11:25:00 pm
ของหมดยังครับ ถ้ายังพรุ่งนี้ ส่งมาให้ผมเลย


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: black ที่ กันยายน 08, 2016, 09:35:39 am
ราคาชุดคิตเท่าไรครับ  :1dd01:


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ กันยายน 10, 2016, 08:21:30 am
ราคาชุดคิตเท่าไรครับ  :1dd01:
ส่งราคาให้ทาง แมสเสส แล้วครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: suksant2509 ที่ กันยายน 11, 2016, 12:43:40 pm
รับของแล้วนะครับ
มาถึง ป้อน12โวลท์ ให้เลย จะพังหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ กันยายน 11, 2016, 01:59:30 pm
รับของแล้วนะครับ
มาถึง ป้อน12โวลท์ ให้เลย จะพังหรือเปล่าครับ
ป้อนได้ถึง 16 โวลท์ครับ อย่าเกิน 16. โวลท์


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: theart ที่ กันยายน 28, 2016, 04:19:56 pm
ช่างครับยังมีเหลือหรือเปล่าครับถ้ามีขอราคาครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nuykratic ที่ ตุลาคม 19, 2016, 11:06:29 am
ขอถามหน่อยครับ ic pic16f628 ที่โปรแกรมแล้วมันโปรแกรมเข้าไปใหม่ใด้ป่าวครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: JENG.M ที่ ตุลาคม 19, 2016, 05:13:09 pm
ขอถามหน่อยครับ ic pic16f628 ที่โปรแกรมแล้วมันโปรแกรมเข้าไปใหม่ใด้ป่าวครับ

ได้ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nuykratic ที่ ตุลาคม 20, 2016, 12:56:30 pm
ยังมีเหลือสักชุดใหมครับ ชุดอุปกรณ์ก็ได้ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: ta585807 ที่ ตุลาคม 20, 2016, 01:06:08 pm
ขอราคาชุดคิดครับ วัด c uf ได้สูงสุดเท่าไรครับ
 taky3ta3@gmail.com


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ ตุลาคม 20, 2016, 01:54:07 pm
ยังมีเหลือสักชุดใหมครับ ชุดอุปกรณ์ก็ได้ครับ
[/quoat]
ไม่มีเหลือเลยสักชุดครับทั้งชุดคิทและชุดสำเร็จ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ ตุลาคม 20, 2016, 01:55:06 pm
ขอราคาชุดคิดครับ วัด c uf ได้สูงสุดเท่าไรครับ
 taky3ta3@gmail.com
วัดค่าคาปาซิเตอร์ได้สูงสุด 0.9 ไมโครฟาราด และวัดค่าคอยล์ได้ มากกว่า 10 มิลลิเฮนรี่
แต่ตอนนี้ไม่มีเหลือเลยสักชุดครับทั้งชุดคิทและชุดสำเร็จ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 07, 2016, 08:24:47 pm
กำลังรวบรวมมวลสารและผลิตคอยล์ 100 uh. ประมาณปลายเดือนนี้ ประกอบสำเร็จ 10. ชุดครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 04:23:35 am
ช่วยหน่อยครับพึ่งมีโอกาศทำครับ  ผมลองวัดดูแล้วค่าที่ได้ต่างกับค่าจิงมากเลยคับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 08:03:15 am
ตรงวงกลมสีแดง คุณได้กดรีเซ็ทก่อนวัดหรือเปล่า และการวัดค่าคอยล์ ควรจจะถอดออกจากวงจร

การวัดค่า ต่างๆ
วิธีใช้งาน วัดค่า C
1 กดปุ่มรีเซ็ท จนกว่าจะได้  C =  0.0 pF
2. นำ C มาวัด และอ่านค่า

วิธีใช้งาน วัดค่า L
1. เอาสายวัดทั้งสองชอร์ตกัน จนอ่านค่าได้  L = 0.00 uH
2. แยกสายวัดออกจากกัน
3. นำคอยล์ที่ต้องการวัดมาต่อสายวัดเข้ากับตัวคอยล์ ทั้งสองด้าน(ขา)
4. อ่านค่า
 หมายเหตุ ค่าที่อ่านได้แค่ใกล้เคียงกับค่าจริงๆ อาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งขึ้นอยู่กับความคลาดเคลื่อนของตัวอุปกรณ์ที่ผลิดมาจากโรงงาน
ซึ่ง C แบบเซอรมิคมักคลาดเคลื่อนที่ 20 % แบบไมลาร์ มักคลาดเลื่อนอยุ่ที่  5 -10 %
ส่วน L ที่มีขายอยู่ทั่วๆไป มักจะมีความคลาดเคลื่อนอยู่ที่ 20 % เสมอ
ฉะนั้นการวัดและการสร้าง L ใช้เองก็มักจะมีความคลาดเคลื่อนเช่นเดียวกัน แต่ก็สามารถใช้งานได้ดี


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 08:57:15 am
c 1000pF ต้องใช้คุณภาพดีสักนิดคลาดเคลื่อนไม่เกิน 5 % รีซิสเตอร์ ค่า 100K และ 47K ควรจะใช้ ชนิด 1% และที่จำเป็นอย่างยิ่งคือ คอยล์ 100 uH ควรจะมีความคลาดเคลื่อนต่ำ ไม่ควรจะเกิน 5 % เพราะในตัวไอซีมีการจัดวงจรเป็นวงจรออสซิลเลเตอร์ ร่วมกับ  R C L ภายนอก และค่าที่วัดได้ไม่เกี่ยวกับจอไม่ดีหรือจอไม่ตรง กับรุ่นที่ใช้ในวงจร จอแบบสองบรรทัดนั้นสามารถใช้งานได้แต่อาจจะมองค่าแล้่วไม่สวยงามเพราะค่ามันจะตกลงมาที่บรรทัดที่ 2 ข้อแนะนำอีกข้อหนึ่งคือ การใช้คาปาซิเตอร์ ค่า 10 ไมโครฟารัาด ควรจะใช้ที่ทนโวลท์ได้สัก 50 โวลท์ขึ้นไป เพราะการรั่วจะน้อยมาก ใช้แทนทาลั่มก็ดีครับ แต่เวลาบัดกรีต้องระวังเรื่องความร้อน หากร้อนมากและนาน เสื่อมบ่อยมาก เจอมากับตัวเอง เลยหันมาใช้แบบอีเล็กโทรไลท์แทน ก้ใช้งานได้ดี ค่าที่วัดได้ก็ไม่เพี้ยน


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 12:32:50 pm
ตรงวงกลมสีแดง คุณได้กดรีเซ็ทก่อนวัดหรือเปล่า และการวัดค่าคอยล์ ควรจจะถอดออกจากวงจร

การวัดค่า ต่างๆ
วิธีใช้งาน วัดค่า C
1 กดปุ่มรีเซ็ท จนกว่าจะได้  C =  0.0 pF
2. นำ C มาวัด และอ่านค่า

วิธีใช้งาน วัดค่า L
1. เอาสายวัดทั้งสองชอร์ตกัน จนอ่านค่าได้  L = 0.00 uH
2. แยกสายวัดออกจากกัน
3. นำคอยล์ที่ต้องการวัดมาต่อสายวัดเข้ากับตัวคอยล์ ทั้งสองด้าน(ขา)
4. อ่านค่า
 หมายเหตุ ค่าที่อ่านได้แค่ใกล้เคียงกับค่าจริงๆ อาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งขึ้นอยู่กับความคลาดเคลื่อนของตัวอุปกรณ์ที่ผลิดมาจากโรงงาน
ซึ่ง C แบบเซอรมิคมักคลาดเคลื่อนที่ 20 % แบบไมลาร์ มักคลาดเลื่อนอยุ่ที่  5 -10 %
ส่วน L ที่มีขายอยู่ทั่วๆไป มักจะมีความคลาดเคลื่อนอยู่ที่ 20 % เสมอ
ฉะนั้นการวัดและการสร้าง L ใช้เองก็มักจะมีความคลาดเคลื่อนเช่นเดียวกัน แต่ก็สามารถใช้งานได้ดี
สวิทกดแล้วคับ ย่านวัด L ถ้าสายวัดไม่ชอตกัน จะขึ้น โอเวอ แต่ถ้าวัดก้วัดได้ปกติแต่ค่ายังไม่ตรง //แบบนี้ปกติไหมคับ
ย่านวัดซี วัดค่าไม่ตรง ซี 10uf ใช้เป้นชนิด อิเล็กฯ 50v  c1000pf ใช้เป้นชนิดเซรามิค //ผมมี wima ใช้ได้ไหม// R ใช้ 1% แล้วครับ ค่าคอย 100uh ใช้ตัวที่พี่ส่งมาให้ครับ ตัวที่คล้ายกับ R ตอนนั้นที่สั่ง


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 02:28:46 pm
ตรงวงกลมสีแดง คุณได้กดรีเซ็ทก่อนวัดหรือเปล่า และการวัดค่าคอยล์ ควรจจะถอดออกจากวงจร

การวัดค่า ต่างๆ
วิธีใช้งาน วัดค่า C
1 กดปุ่มรีเซ็ท จนกว่าจะได้  C =  0.0 pF
2. นำ C มาวัด และอ่านค่า

วิธีใช้งาน วัดค่า L
1. เอาสายวัดทั้งสองชอร์ตกัน จนอ่านค่าได้  L = 0.00 uH
2. แยกสายวัดออกจากกัน
3. นำคอยล์ที่ต้องการวัดมาต่อสายวัดเข้ากับตัวคอยล์ ทั้งสองด้าน(ขา)
4. อ่านค่า
 หมายเหตุ ค่าที่อ่านได้แค่ใกล้เคียงกับค่าจริงๆ อาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งขึ้นอยู่กับความคลาดเคลื่อนของตัวอุปกรณ์ที่ผลิดมาจากโรงงาน
ซึ่ง C แบบเซอรมิคมักคลาดเคลื่อนที่ 20 % แบบไมลาร์ มักคลาดเลื่อนอยุ่ที่  5 -10 %
ส่วน L ที่มีขายอยู่ทั่วๆไป มักจะมีความคลาดเคลื่อนอยู่ที่ 20 % เสมอ
ฉะนั้นการวัดและการสร้าง L ใช้เองก็มักจะมีความคลาดเคลื่อนเช่นเดียวกัน แต่ก็สามารถใช้งานได้ดี
สวิทกดแล้วคับ ย่านวัด L ถ้าสายวัดไม่ชอตกัน จะขึ้น โอเวอ แต่ถ้าวัดก้วัดได้ปกติแต่ค่ายังไม่ตรง //แบบนี้ปกติไหมคับ
ย่านวัดซี วัดค่าไม่ตรง ซี 10uf ใช้เป้นชนิด อิเล็กฯ 50v  c1000pf ใช้เป้นชนิดเซรามิค //ผมมี wima ใช้ได้ไหม// R ใช้ 1% แล้วครับ ค่าคอย 100uh ใช้ตัวที่พี่ส่งมาให้ครับ ตัวที่คล้ายกับ R ตอนนั้นที่สั่ง

รู้ปัญหาแล้วครับ เกิดจากคอยล์  "ค่าคอย 100uh ใช้ตัวที่พี่ส่งมาให้ครับ ตัวที่คล้ายกับ R ตอนนั้นที่สั่ง" คอยล์ตัวที่เหมือน R ค่ามันคลาดเคลื่อนมากครับ คลาดเคลื่อนประมาณ  20 % ผมจึงเปลี่ยนไปใช้คอยล์ที่ทำเอง  คุณลองหาคอยล์ ตั่วใหม่ใส่แทนเข้าไป


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 05:48:30 pm
ตรงวงกลมสีแดง คุณได้กดรีเซ็ทก่อนวัดหรือเปล่า และการวัดค่าคอยล์ ควรจจะถอดออกจากวงจร

การวัดค่า ต่างๆ
วิธีใช้งาน วัดค่า C
1 กดปุ่มรีเซ็ท จนกว่าจะได้  C =  0.0 pF
2. นำ C มาวัด และอ่านค่า

วิธีใช้งาน วัดค่า L
1. เอาสายวัดทั้งสองชอร์ตกัน จนอ่านค่าได้  L = 0.00 uH
2. แยกสายวัดออกจากกัน
3. นำคอยล์ที่ต้องการวัดมาต่อสายวัดเข้ากับตัวคอยล์ ทั้งสองด้าน(ขา)
4. อ่านค่า
 หมายเหตุ ค่าที่อ่านได้แค่ใกล้เคียงกับค่าจริงๆ อาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งขึ้นอยู่กับความคลาดเคลื่อนของตัวอุปกรณ์ที่ผลิดมาจากโรงงาน
ซึ่ง C แบบเซอรมิคมักคลาดเคลื่อนที่ 20 % แบบไมลาร์ มักคลาดเลื่อนอยุ่ที่  5 -10 %
ส่วน L ที่มีขายอยู่ทั่วๆไป มักจะมีความคลาดเคลื่อนอยู่ที่ 20 % เสมอ
ฉะนั้นการวัดและการสร้าง L ใช้เองก็มักจะมีความคลาดเคลื่อนเช่นเดียวกัน แต่ก็สามารถใช้งานได้ดี
สวิทกดแล้วคับ ย่านวัด L ถ้าสายวัดไม่ชอตกัน จะขึ้น โอเวอ แต่ถ้าวัดก้วัดได้ปกติแต่ค่ายังไม่ตรง //แบบนี้ปกติไหมคับ
ย่านวัดซี วัดค่าไม่ตรง ซี 10uf ใช้เป้นชนิด อิเล็กฯ 50v  c1000pf ใช้เป้นชนิดเซรามิค //ผมมี wima ใช้ได้ไหม// R ใช้ 1% แล้วครับ ค่าคอย 100uh ใช้ตัวที่พี่ส่งมาให้ครับ ตัวที่คล้ายกับ R ตอนนั้นที่สั่ง

รู้ปัญหาแล้วครับ เกิดจากคอยล์  "ค่าคอย 100uh ใช้ตัวที่พี่ส่งมาให้ครับ ตัวที่คล้ายกับ R ตอนนั้นที่สั่ง" คอยล์ตัวที่เหมือน R ค่ามันคลาดเคลื่อนมากครับ คลาดเคลื่อนประมาณ  20 % ผมจึงเปลี่ยนไปใช้คอยล์ที่ทำเอง  คุณลองหาคอยล์ ตั่วใหม่ใส่แทนเข้าไป

เอาลวดเส้นเล็กพันรอบแกนเฟอไรนี้ได้ไหมคับ ลวดขนาด 0.03mm


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 12, 2016, 10:50:26 pm
แกนนั้ใช้ได้แต่จะรู้ได้อย่างไรว่าได้ค่า 100uh


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 13, 2016, 12:56:26 am
แกนนั้ใช้ได้แต่จะรู้ได้อย่างไรว่าไดเค่า 100uh
มีมิเตอวัดยุคับ ลองพันแล้วไม่ขึ้นเลยคับ งง เลย


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nuykratic ที่ พฤศจิกายน 13, 2016, 12:03:50 pm
ถ้ามีของผมสั่งชุดนึงนะครับชุดอุปกรณ์ก็ได้ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 13, 2016, 12:33:01 pm
ถ้ามีของผมสั่งชุดนึงนะครับชุดอุปกรณ์ก็ได้ครับ
[/quote/]กำลังจัดหาอุปกรณ์ครับคาดว่าประมาณสิ้นเดือนน่าจะครบครับ ทำปรินท์ไว้หกชุดยังไม่ได้เจาะรูเลยครับ เดี๋ยวว่าจะเจาะให้เสร็จในวันนี้ ส่วนคอยล์ 100uh. ก็ยังไม่ได้พันเลยครับ ยังขาดอุปกรณ์อีกหลายตัว คริสตอลที่ es. ก็หมด ไม่รู้จะมาเมื่อไร


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 15, 2016, 02:33:34 am
ได้คอยค่า 100uH แล้วครับแต่แครื่องยังวัด ค่า L C ไม่ตรงยุดีครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 15, 2016, 06:48:28 am
ถ่ายรูปแผ่นปรินท์ด้านอุปกรณ์ และด้านลายทองแดงชัดๆให้ดูหน่อย โดยถอดจอออกก่อน จะได้เห็นอุปกรณ์แต่ละตัวได้ชัดเจน


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 16, 2016, 05:10:41 pm
ถ่ายรูปแผ่นปรินท์ด้านอุปกรณ์ และด้านลายทองแดงชัดๆให้ดูหน่อย โดยถอดจอออกก่อน จะได้เห็นอุปกรณ์แต่ละตัวได้ชัดเจน
ครับผม


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 16, 2016, 07:34:32 pm
ผมว่าปริ้นท์คุณสกปรกมากๆ ควรเอาทินเนอร์ล้างออกทั้งสองด้านโดยใช้แปรงสีฟันขัดอก แลกเปลี่ยน c. 10 if. และ c 1000pf เป็นแบบไมล่าร์ เพราะแบบไมล่าร์ความคลาดเคลื่อนต่ำกว่า c แบบเซอรมิค ซึ่งเซอรมิคค่าความคลาดเคลื่อสูง 10-20 เปอร์เซนต์  c 10 if ของท่านอาจจะคลาดเคลื่อนเยอะเพราะน่าจะถูกใช้มาแล้ว มันคงรั่ว


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 16, 2016, 07:37:41 pm
อาร์ 47k. ควรเปลี่ยนเป็นคลาดเคลื่อน 1 เปอร์เซนต์และสายที่ใช้ต่อกับสวิทซ์ไม่ควรใช้ยาวมากนัก ยาวสักสองหรือสามนิ้วก็พอรวมถึงสายสำหรับวัดค่าด้วยไม่ควรยาวเกินหกนิ้ว เพราะมีผลต่อวงจรผลิตความถี่ซึ่งความถี่ที่ผลิตออกมาเพื่อวัดค่าประมาณ 400khz


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 17, 2016, 02:06:28 am
ต่อครับแก้ไขตามที่บอกแล้วครับ เปลี่ยน R 1% และ C 102 เอามิเตอร์วัดดูแล้วครับ ตรงอยู่ และ c 10uf ยังไม่เคยใช้คับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 17, 2016, 04:57:56 am
วัดได้ค่าใกล้เคียงค่าจริงหรือยังครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: nattakorn603 ที่ พฤศจิกายน 17, 2016, 02:44:58 pm
ยังไม่ตรงเลยคับในรุปผมวัด C 474 ในจออ่านได้ 518.5nf ครับ :happy2:


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ พฤศจิกายน 17, 2016, 03:36:23 pm
ยังไม่ตรงเลยคับในรุปผมวัด C 474 ในจออ่านได้ 518.5nf ครับ :happy2:
ค่านี้ถือว่าใกล้เคียงแล้ว ลองคำนวณเทียบกับ 5 % ครับ เพราะ C ค่าเดียวกันผลิตมาล็อดเดียวกัน ค่ายังไม่เท่ากันสักตัว คุณไม่คิดบ้างหรือว่า C  ตัวที่คุณจับมาวัดเป็นค่าที่คลาดเคลื่อน คุณลองหา C ค่า สัก 3-10 pf(หาได้จากจูนเนอร์ FM ยืมชั่วคราว)  นำมาวัดแล้วคุณจะรู้ว่ามันคลาดเคลื่อนไปประมาณเท่าไร กการตรวจสอบการวัดว่าคลาดเคลื่อนมากน้อยเท่าใดนั้น ต้องเอา C ค่าน้อยๆ 1-5 พี่เอฟมาทดลองวัดครับ จะได้ค่าที่ใกล้เคียงความจริงมากที่สุด


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: thong ที่ พฤศจิกายน 17, 2016, 04:41:56 pm
ดีใจด้วยครับที่ทำกันได้สำเร็จด้วยดี แต่อาจจะยังขาดการพิจารณาถึงความเป็นไปได้ไปนิดนึง คือมักจะเข้าใจกันว่า ถ้าค่าแจ้งว่า 100 แล้วผิดพลาด 5% ก็ต้องอ่านค่าได้ไม่น้อย 95 หรือไม่เกิน 105 ครับสิ่งนี้ถูกต้องและต้องการกันมากที่สุด แต่พอเป็นค่าอื่นๆบ้างกลับไปคิดแบบนี้ ลองคิดดูนะครับ เช่น ค่าแจ้งว่า 80 ผิดพลาด 5% ก็ต้องอ่านค่าได้ไม่น้อยกว่า 75 และไม่เกิน 85 นี่ละครับ มักเข้าใจกันอย่างนี้มากนะครับ ถ้าต้องการความแม่นยำมากๆ ต้องใช้อุปกรณ์ระดับแพทย์ใช้ครับ แต่เราจะหาซื้อได้หรือราคามันสูง ถึงหาซื้อได้เพราะมีเงินแต่คงคิดนานละกว่าจะตัดสินใจซื้อ เราทำเองเพียงเพื่อใช้งานส่วนตัวไม่สามารถผลิตออกจำหน่ายแบบระบบบริษัท ต้องทัมใจมิใช่ประสะนอแรดครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ ธันวาคม 21, 2016, 09:31:44 pm
ขณะนี้ได้ ส่วนประกอบมาครบแล้ว 10 ชุด ขอเวลาจัดชุดคิทอีกสักหน่อย ช่วงหยุดปีใหม่คงได้เวลาจัดสักที่ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: DIN-SOR ที่ ธันวาคม 22, 2016, 01:11:29 pm
ขออนุญาติ เสนอข้อแนะนำผิดถูกไม่ทราบครับ วงจรนี้ผมเคยทำอยู่ มีอยู่สองจุดที่จะให้การวัดผิดพาดน้อยที่สุดคือ ตัวเหนี่ยวนำครับผมใช้แบบตัวที่ลักษณะเหมือนตัวต้านทานครับ และชี 1000pf หรือ 102 นั้นใช้เป็น แบบโพลีจะดีมากครับ ส่วนรีเลย์ถ้าได้หรีดรีเลย์จะดีครับ ถ้าใช้ รีเลย์ปรกติ จะต้องกด calibration หายรอบเลยครับ  ((61))


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ ธันวาคม 22, 2016, 08:28:44 pm
ขออนุญาติ เสนอข้อแนะนำผิดถูกไม่ทราบครับ วงจรนี้ผมเคยทำอยู่ มีอยู่สองจุดที่จะให้การวัดผิดพาดน้อยที่สุดคือ ตัวเหนี่ยวนำครับผมใช้แบบตัวที่ลักษณะเหมือนตัวต้านทานครับ และชี 1000pf หรือ 102 นั้นใช้เป็น แบบโพลีจะดีมากครับ ส่วนรีเลย์ถ้าได้หรีดรีเลย์จะดีครับ ถ้าใช้ รีเลย์ปรกติ จะต้องกด calibration หายรอบเลยครับ  ((61))
คอลย์แบบที่คล้ายตัวรีซีสเตอร์หรือตัวคาปาซิเตอร์ผมเคยใช้แล้วครับแต่ผลการวัดได้ค่าที่ห่างมากๆ ผมจึงสร้างคอยล์เองความผิดพลาดต่ำกว่ามากๆ และการใช้รีเลย์แบบหรีดรีเลย์ก็ดีครับแต่บ้านเราหาซื้อยากมาก บ้านหม้อไม่มีขายผมจึงแปลงวงจรเพื่อให้สามารถหาซื้อรีเลย์ได้ง่าย และการกดรีเซ็ทหรือคาริเบทหลายครั้งไม่ใช่ปัญหา เพราะการออกแบบลายวงจรถ้าดีพอควรให้ระยะห่างนั้นสั้นเท่าที่ทำได้จะสามารถกดครั้งเดียวได้เลย แต่ที่สำคัญมากกว่าคือสายที่จะใช้วัดควรสั้นให้มาก แต่ก็ไม่สะดวกต่อการวัด ยังไงก็ขอขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องวัดค่าคอยล์ และวัดค่า คาปาซิเตอร์ มี H.E.X. code
เริ่มหัวข้อโดย: wut_nimmee ที่ มีนาคม 20, 2017, 01:32:07 pm
ีอัพไว้ ป้องกันการส่งข้อมูลไม่ได้